Соотношения массы пустого самолета, нормальной взлетной массы

[rst]

С Су-24 как раз всё ясно, у него одноконтурные двигатели.

Т.е. на Ф-111 были экономичнее двигатели?

Когда у СССР появились двигатели сравнимые с двигателями Ф-111?

А по остальному открываем РЛЭ Ф-111 и сравниваем реальное положение дел с рекламным ;)

Где его ( РЛЭ) можно открыть?

Какие реальные характеристики Ф-111?

Исходя из данной фотографии получаем взлетный вес 16380 + 9400 + 8210 + 100 = 35210 кг
35210 : 16380 = 2.1

Почему вы думаете, что у самолета на фотографии баки полностью заполнены?

И если баки заполнены тогда на официальных сайтах приводят другие цифры?

Ведь су-27 и его производные продаются за рубеж и тут важна реклама.

[paralay]

Т.е. на Ф-111 были экономичнее двигатели?
Когда у СССР появились двигатели сравнимые с двигателями Ф-111?

Конечно экономичнее, для примера одноконтурный АЛ-21Ф - 0.78 кг/кгс*ч, двухконтурный АЛ-31Ф - 0.67 кг/кгс*ч, разница 16.4% для одного двигателя. Почему Люлька не рискнул делать сразу двухконтурный я не знаю, возможности уже были.

Где его ( РЛЭ) можно открыть?

https://www.google.ru/search?q=f_111...hrome&ie=UTF-8

Почему вы думаете, что у самолета на фотографии баки полностью заполнены?

Почему вы думаете, что боевая нагрузка Су-24 и Су-34 одинакова, хотя взлётный вес одного 39570 кг, а другого 44360 кг? Я в данном случае ничего не думаю, я также как вы беру то, что лежит на виду и декларирую это на "голубом глазу" как непререкаемую истину.

И если баки заполнены тогда на официальных сайтах приводят другие цифры?
Ведь су-27 и его производные продаются за рубеж и тут важна реклама.

У меня складывается впечатление, что вы не сталкиваетесь с рекламой в своей обычной жизни. Вам не доводилось бегать в магазин или автосалон поддавшись на рекламный слоган о гигантских скидках?
Я вопросами развенчания мифов о чудо-технике занимаюсь не первый год, вы не первый и к сожалению не последний. У вас не возникло бы подобных вопросов если бы вы сразу обратились к документам, благо многие из них уже доступны.
Отечественные популярные источники, как правило, честнее. Хотя тоже бывают перлы, к примеру максимальная скорость Су-24 не превышает М=1.35 - 1.7, но везде указано 2100 км/ч, а это М=2.0.
Западные же, а особенно американские рекламируют очень просто, из каждой группы данных выбирают лучшие, то что они одновременно не достижимы никого не волнует. Отсюда ЭПР Ф-22 и Ф-35 в 0.0000...1 м2, отсюда максимальная скорость Ф-15Е в 2660 км/ч, хотя в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3, время полёта на этой скорости не более одной минуты (Су-27 2500 км/ч, время полёта 5 минут). Максимальная же скорость Ф-15Е вообще 1900 км/ч.
Хочешь знать истину - ищи в глубине, на виду только шлак ;)

[rst]

У меня складывается впечатление, что вы не сталкиваетесь с рекламой в своей обычной жизни. Вам не доводилось бегать в магазин или автосалон поддавшись на рекламный слоган о гигантских скидках?

Сталкивался и каждый день сталкиваюсь.
Именно поэтому меня и удивляет, почему российские ( советские ) авиа-производители не прибегают/ не прибегали к такой же рекламе, что и американские авиационные фирмы.

У вас не возникло бы подобных вопросов если бы вы сразу обратились к документам, благо многие из них уже доступны.

Где?

И с документами нужно разбираться, а я не специалист.

хотя в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3

Видел на англоязычном сайте, что 2650 км/ч это для очень благоприятных погодных условий ( соответствующие влажность и температура) и на большой высоте.

Рекорд же у максимально облегченного ф-15 был 3050 км/час.

Рекорд скорости максимально облегченного су-27 мне в сети найти не удалось.

[lindr]

А США война долго бы не длилась.

Все были уверены, что Первая Мировая продлится недолго 3-4 месяца, это было обоснованно и почти произошло.

Когда началась Гражданская война в США рекрутов набирали на 3 месяца.

План Барбаросса отводил на победу недель 8.

Итд, итп

БАМ строили для доступа к месторождениям полезных ископаемых и для гражданского сообщения.
Нужна была постоянная связь с Дальним Востоком.

бла, бла в мое время говорили почти открыто: ТранСиб близко к границе и может быть перерезан, БАМ - его дублер чтобы поддержать Дальний Восток пока будут отражать атаки в районе ТранСиба.

Почему же сейчас США ( и не только) все больше и больше применяют беспилотники для устранения не то, что групп людей - отдельных командиров?

Так это же беспилотники они дешевые, их не жалко, обнаружить не так просто, как кажется. Потом одно дело уничтожить авторитетного командира копеечным беспилотником , другое гонять самолет стоимостью в десятки миллионов долларов, чтобы уничтожить отделение боевиков.

И притом причем здесь ПТБ? Короче - последний раз говорю если самолет может брать до 5 ПТБ в реальных боевых условиях он возьмет 2, если до 3 то скорее всего один, примите это как факт.

[paralay]

Из этой же серии М=2.42 для Ф-22. :Р
Одно дело рекорд, другое - реальная боевая жизнь. Кстати где он отмечен, опять верьте и достигните нирваны?

Вот тут свеженькое разоблачение очередной американской лжи: Явные сплетни и фальсификации • Форум "Стелс машины"

[Mig]

Рекорд скорости максимально облегченного су-27 мне в сети найти не удалось.

Удивительная беспомощность...

На МАКС-2005 установлено два рекорда скорости на СУ-27 — Российская газета

Сухой П-42

[rst]

Удивительная беспомощность...

На МАКС-2005 установлено два рекорда скорости на СУ-27 — Российская газета

Сухой П-42

В этих статьях ничего нет о максимальной скорости.

[Mig]

В этих статьях ничего нет о максимальной скорости.

Имеющий очи, да увидит!
Цитирую:
"...Рекорд скорости по замкнутому маршруту в подклассе С-1-G (самолеты во взлетным весом 20-25 тонн) установил пилот - заслуженный летчик испытатель Анатолий Квочур.
"На маршруте 1000 километров была установлена скорость 1644 километра в час, ранее в сентябре 1995 года прежний рекорд скорости 993,16 километров в час установил на самолете Мак Доннел RF-4С пилот Ч.Хенсон", - сказал автор рекорда Анатолий Квочур....."
На МАКС-2005 установлено два рекорда скорости на СУ-27 — Российская газета

Поясню для плохо видящего дилетанта: "рекорд скорости" - это максимальная скорость летательного аппарата в определенных условиях. "Рекорд скорости на 1000 км маршруте 1644 км/ч" - означает, что специально подготовленный Су-27 пролетел 1000 км со максимально возможной скоростью в 1644 км/ч. И это вы почему-то не увидели????

Для истребителя этот показатель во много крат важнее высосанного из среднего пальца правой руки отношения веса пустого/максимальный взлетный, т.к. этот показатель характеризует возможность Су-27 к длительным сверхзвуковым полетам, что ныне рассматривается как важная характеристика истребителей 5-го поколения.

Ну и в заключение, т.к. "вечер совсем перестал быть томным", про ПТБ.
Рассказ летчика 234 гиап, посетившего на Су-27 США, из этой вот книжки: http://forums.airforce.ru/literatura...ga-o-234-giap/

Полковник Басов Владимир Павлович: "... На следующий день (11 июня 1992 года) мы взяли курс на США с промежуточной посадкой на аэродроме Анкоридж на Аляске. Не успели мы пересечь границу, как к нам подлетели американские истребители F-15 «Игл», встали в «почетное сопровождение» и сопроводили до Анкориджа, где мы, перед тем как совершить посадку, сделали несколько фигур.

Переночевав на Аляске, мы взлетели и пошли на Портленд (штат Орегон), расстояние до которого составляло порядка 2600 км. От Аляски до Портленда нас опять сопровождали американские F-15 «Игл», обвешанные подвесными топливными баками. Американцы, по предварительной договоренности, шли впереди нас. Пройдя значительную часть маршрута, F-15 стали увеличивать скорость, которая для нас была не выгодной с точки зрения расхода топлива. Тем не менее, мы тоже увеличили скорость и не отставали от американцев, которые подойдя к Портленду, сразу запросились на посадку и сели. А у нас оставалось еще достаточно топлива, и мы выполнили несколько фигур, перед тем как приземлиться на аэродроме назначения..."

К этому следует добавить, что Су-27 "Русских витязей" осуществляли перелет в США без ПТБ!!!!!

[rst]

Поясню для плохо видящего дилетанта

Речь не об этом. Речь идет о максимально возможной скорости.

Скажем, специальная версия Ф-15 достигла скорости в 1875 миль в час, что равняется 3017 км/ч.

У су-27 тоже была специальная версия для постановки рекордов.
Но ничего о максимальной скорости этой версии я не нашел.

[FLOGGER]

Имеющий очи, да увидит!
"На маршруте 1000 километров была установлена скорость 1644 километра в час, ранее в сентябре 1995 года прежний рекорд скорости 993,16 километров в час установил на самолете Мак Доннел RF-4С пилот Ч.Хенсон", - сказал автор рекорда Анатолий Квочур....."

Хочу напомнить, что Е-266, он же МИГ-25 много лет назад пролетел те же самые 1000 км со скоростью, ЕМНИП, 2920 км\час. да и 2000 км он прошел почти с такой же скоростью. Все это было зарегестрировано ФАИ. Самый сложный, 100-км маршрут, опять же, ЕМНИП, он прошел со скоростью 2605 км\час.

Поясню для плохо видящего дилетанта: "рекорд скорости" - это максимальная скорость летательного аппарата в определенных условиях. "Рекорд скорости на 1000 км маршруте 1644 км/ч" - означает, что специально подготовленный Су-27 пролетел 1000 км со максимально возможной скоростью в 1644 км/ч.

Это не совсем так: это не максимальная скорость летательного аппарата в определенных условиях. Это средняя скорость прохождения маршрута.

характеризует возможность Су-27 к длительным сверхзвуковым полетам[/I], что ныне рассматривается как важная характеристика истребителей 5-го поколения.

При чем здесь "5-е поколение"? Я уже привел пример с МИГ-25.
И еще. Я не пойму, сознательно разговор по рекордам скорости уводится в сторону или по каким другим причинам, но rst говорит о том, что СУ-27 не устанавливал рекорд макс. скорости и это действительно так. Я согласен с тем, что рекорд макс. скорости мало о чем говорит и нужен он, скорее, для престижа. Но, тем не менее, в ФАИ он существует.