Соотношения массы пустого самолета, нормальной взлетной массы

[rst]

Задачи 3 и 4 вызывают умиление,

Почему же они тогда их приводят?

Если говорим о F-15C то только задачи воздух-воздух и все

Почему все?
Если нет или не хватает машин версии E в данном месте или их нет в данных ВВС, то можно использовать F-15C.

[Nazar]

Почему же они тогда их приводят?

Возможно они их приводят как расчетные, в реале F-15C никогда, ничего кроме ракет ВВ не вешал и не вешает.

Почему все?
Если нет или не хватает машин версии E в данном месте или их нет в данных ВВС, то можно использовать F-15C.

Нельзя, F-15C не выполняет никаких ударных задач, это может делать F-15D ( двухместная версия F-15C, не путать с F-15E ) и обычно характеристики самолета приводятся именно на F-15C/D, в том числе и возможная бомбовая нагрузка.

[rst]

Есть в у амеров выражение Rivet Counting, переводится как "подсчет заклепок"

Есть и такое выражение "devil in details".

в 1992 когда писался документ 99% случаев бомбить полетели бы F-15E,

Если их достаточно и если они есть.

И потом, у нас нет таких подробных данных по F-15E, поэтому я смотрю на данные по F-15C.

Нашел данные по F-15E.

http://www.f-15e.info/joomla/weapons...-iraqi-freedom
Смотрите первую таблицу (Loadout #1 - Kick Ass A).

Масса пустого самолета 16783 кг.
Взлетная масса самолета : 34926 кг.

Соотношение: 2.08.

Или, например смотрите на вторую таблицу:

Loadout #2 - Kick Ass B

Там соотношение 2.11.

Или вот тут ( http://www.f-15e.info/joomla/en/weap...9-desert-storm), таблица

Loadout #1 - SCUD Hunting (Lead)

В данном случае соотношение 2.189.

Все равно выше чем у любой модификации Су-27 или у Су-35, исключением Su-30MKI.

[lindr]

Если их достаточно и если они есть.

Поверьте мне государство имеющее F-15C подвесит на них бомбы только когда у них вообще не останется ИБА ,
Тот факт что есть инструкции легко объясним, самолет принимался по определенному ТУ начала 1980, там было заложено применение оружия В-П, уже в середине 198х стало ясно, что это нереально и появился 15Е, а инструкция - рудимент - раз заложено - будь добр пиши тактику применения, хоть ясно, она никогда не будет востребована. У нас таких липовых бумажек тоже предостаточно написано, сам видел.

Ну хорошо тема F-15C окончательна закрыта в посте №105 , во всяком случае для меня.

Есть и такое выражение "devil in details".

Нет тут ничего мудреного поверьте.

Кстати не забывайте что плотность керосина ТС-1 гуляет от 0.76 до 0.84 при -60 +40, плюс разброс по весам машин значителен от серии к серии и допуски на вес оборудования значителен до 5-7%. Суммарная погрешность расчетов около тонны при весе 25-30 тонн, так что цифры типа 2.189 слегка веселят , пишите 2.2 так честнее.

Теперь о 15Е

По Су-30МКИ: у меня есть вес реальных машин поставленных на экспорт из открытых источников (ГТД) Су-30МКИ 2009 года весили усреднено 18500 кг.

Максимальный взлетный 34500, 34500/18500 ~ 1.9 причем без ПТБ, у вашего F-15E 2.1 c ПТБ, если бы F-15E не нес ПТБ без ПТБ он будет где-то 32 тонны, 32/17 те же 1.9, с точки зрения полезной нагрузки.

Некоторые товарищи оперируют цифрой 38800 кг как некий предельный вес, термин тот еще , тут и вовсе хорошо те же ~2.1

Так что F-15E меня не впечатлил .

P.S. Су-30К пустой 17600 кг, Су-30КН пустой 17900 кг.

[paralay]

Вес Су-30 в 38800 кг появился после усиления основных стоек шасси, с этим весом самолёт несёт максимальную боевую нагрузку (8000 кг) с максимальной заправкой (9640 кг)
Су-30МКИ 19660 кг (снаряженный) + 200 кг (пилоты) + 9640 кг (топливо) + 8000 кг (боевая нагрузка) = 37500 кг. Не дотягивает до 38800 кг - 1300 кг. Вероятно 19660 кг - вес пустого, а вес снаряженного 19660 кг + 1300 кг = 20960 кг.

[lindr]

Су-30МКИ 19660 кг

Меньше, уже писал, что 18500кг, у меня документы есть отправочные там указан вес машины при погрузке в Ан-124

Версия МКИ-3 (тип 30Л лицензия, данные на машины сборки ИАЗ, полностью скомплектованные, прошедшие летные испытания) 18300-18600 в зависимости от серии (данные на 2009 год).

2007 год МКА (тип 10МК4) первой серии (переделанные из задела МКИ) 19000 кг,

2008 год МКМ (тип 10МК3) последние машины 18800Кг.

Для ранних версий МКИ (до 30Л) есть только грязный вес, с

..ОДИНОЧНЫЙ КОМПЛЕКТ ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ, ИНСТРУМЕНТА, СРЕДСТВ НАЗЕМНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И ПОНОМЕРНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ САМОЛЕТА

19500 кг. (2006-2007 год) Исходя из того что МКА выпуска 2007 года, переделанный из МКИ чуть тяжелее
оригинала (установлено доп .оборудование), можно уверено сказать, вес МКИ-3 (тип 10МК2 версия 3) 18500-19000 кг

Для МК2 есть только вес полного набора 60-70 позиций 14 доп. мест 20500 кг на машину данные на 2008 год.

Впрочем можете не верить, дело ваше .

PS. нашел откуда взялась ваша цифра - это вес прототипа бн 603, по моим данным 19500 кг.

[Sr10]

Вес Су-30 в 38800 кг появился после усиления основных стоек шасси, с этим весом самолёт несёт максимальную боевую нагрузку (8000 кг) с максимальной заправкой (9640 кг)

8т боевой нагрузки для СУ-30, это то-же, что 11т для F-15E. Теория.
На практике в реальных боевых вылетах F-15E в Ираке-91 в основном брали две AIM-7 и 6 кассетников Rockeye, или 12 500-фунтовых Мк.82. Без учета боезапаса пушки и ПТБ сбрасываемая на цели в одном вылете бомбовая нагрузка (“тупая”) не превышала 3т.
Поскольку в СССР аналога F-15E не существовало, то сравнить можно только с Су-24М, реально работавшими по Афгану в конце 80-х “тупыми”-же фугасами. Условия взлета сходные – песок, пыль, жара... По дальним целям типовая нагрузка – 1 ФАБ-1500 или 2 ФАБ-500 и 2 ПТБ-3000. По ближним (до 400км, без ПТБ) ; 2 ФАБ-1500 или 6 ФАБ-250. В итоге тот-же максимум – 3т ( при радиусе до 400км), при заявленных 8т. Сравнение конечно некорректное, ибо Cу-24М стоит сравнивать с F-111, но общая тенденция просматривается вполне четко. Цифирьки в рекламе – одно, реальная работа – другое. Лично меня интересует последнее. Это боевые самолеты, а не транспортники...

[lindr]

Что примечательно, именно по опыту большой войны там тренировали пилотов F-15 атаковать наземные цели.

Большой войны это какой? Какого рода опыт подвиг использовать лучший в регионе перехватчик в качестве посредственного бомбера?.

И это имея массу прекрасных ИБ... Атаковать цели простыми бобмами - по определению повышать риск потерь и остаться без перехватчиков, если ПВО противника нормальное. А если ПВО никакое, можно подешевле самолет послать. Извините логики не вижу

А несколько лет назад их переделали под JDAM -ы и в малых войнах используют:

А вот это другое дело, тут безнаказанно с большие дистанции не входя в ПВО, если бомба планирующая, эта идея мне нравится. Молодцы!

Правда JDAM можно хоть с транспортника бросать

[paralay]

Впрочем можете не верить, дело ваше

Вера тут не актуальна, надо разобраться, что входит в 38800 кг. По другим весам данных нет, топливо например?

8т боевой нагрузки для СУ-30, это то-же, что 11т для F-15E. Теория

Я прекрасно понимаю разницу между нормальной и максимальной нагрузкой и сферами их применения. Но раз уж зашёл разговор о "рекордах" почему бы его не развить. Тем более для Су-30МКИ даже фото соответствующее есть, как минимум 7000 кг бомб (не виден передний узел между гондолами) и две Р-73. Очевидно это указанные в развесовке 28 ФАБ-250

[rst]

Тот факт что есть инструкции легко объясним, самолет принимался по определенному ТУ начала 1980,...

Спасибо вам и всем, кто принимал участие в ветке, за подробные разъяснения. На этом разговор о соотношении масс пока можно закончить.

Мои выводы.

1) Заявленные в анло-язычных источниках цифры могут относиться к рекордным показателям данной модели.
Также могут комбинировать характеристики разных вариантов данной модели.
Все это может значительно улучшать характеристики.
2) На примере Ф-15С и Су-27 разница в соотношении масс, если она и есть, то не более 5%, что является незначительным отклонением.

[Grimm_brother]

В реальности такие задачи никогда не F-15C не ставились и пилотов работе по земле не обучали, вы прекрасно это знаете.
В реальной боевой обстановке большой войны такого рода задачи никогда бы ему не предъявлялись, хватило бы работы по воздуху под завязку, а в малой войне и подавно, микроскопом гвозди забивать глупо.

Поверьте мне государство имеющее F-15C подвесит на них бомбы только когда у них вообще не останется ИБА

От не читают вас в Израиле, уважaемый lindr.
Что примечательно, именно по опыту большой войны там тренировали пилотов F-15 атаковать наземные цели.
Вот именно тупыми бомбами с одноместных F-15:



А несколько лет назад их переделали под JDAM -ы и в малых войнах используют:



Глупо ? Глупо было бы этого не делать.