Вид для печати
Но Вы же сказали коллеге, что нужно договориться о терминах, верно? Так вот я указываю на то, что между вами есть недопонимание в терминах.
serial number - это регистрация в общепринятых терминах, он же бортовой номер, никакого отношения к заводскому номеру он не имеет.
Это появилось еще до первой мировой.
Первыми были французы, У них был военный номер (NM) и заводской номер (NdC).
У Англичан были аналоги (вместо NM)- (S/N) он же serial number и С/N (вместо NdC) он же constrution number.
Да, спасибо, нашел.Цитата:
Сообщение от Mig
Как любите Вы лоббировать буржуйскую терминологию! Только нам то это зачем? Мы разве французскую и английскую авиацию обсуждаем?Цитата:
Сообщение от lindr
У нас есть своя установившиеся терминология заводской, серийный, формулярный и бортовой номер. Разве Вам этого мало?
Валера, технология заделки в книге Ремонт самолетов Е-6,Е-6Т,Е-7,Е-7СПС и Е-7С книга ХI описана.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Саша, спасибо. Да мне, собственно, технология и не нужна - мне важно, что у нас могли попадаться Ф-13-е с зашитой частью. Просто попалось фото нашего Ф-13, а там зашита задняя часть. Сперва удивился, неужели S-106 у нас были? А потом вспомнил, что, вроде, где-то говорили про ремонт, ну и решил спросить здесь. Оказалось все верно, зашивали у нас. Чехи-то сразу сообразили, что это пустое дело: вырез в спинке и застекленный задник - все равно ничего там летчик не увидит - и зашили.
Так что, как говорится, всем спасибо!
Еще вопрос возник. дурацкий, наверное, но все же: а что означает буква "Ф" в названии самолета? Я думаю, что от Р-11Ф-300. А у двигателя что она означает? Или ничего не означает? Я когда-то думал, что"Ф" означает "форсированный", но ведь и просто Р-11-300 тоже имел форсированный режим, как и АМ-11! И еще попутно: а когда и в связи с чем появились стабилизаторы пламени?
Я тоже так считаю до сих пор.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
К сожалению, это не отвечает на мой вопрос:Цитата:
Сообщение от Fencer
Но буквы "Ф" в названии двигателя нет.Цитата:
но ведь и просто Р-11-300 тоже имел форсированный режим, как и АМ-11
Таких непоняток много. И в отношении модельного ряда двигателей типа Р-11, в частности.
Буквы Ф не было и в обозначении Р13-300, и Р25-300. При том, что оба они были форсажными, и был Р13Ф-300, но не было Р25Ф-300...
Паша, привет! Я вчера, как раз, Славу "терроризировал" по этому поводу. Тогда вопрос: а Р-13-300 и Р-13Ф-300, они отличались один от другого? Может, какие-то режимы были иные? Хотя все равно непонятно появление буквы.
Валера, привет!Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Отличались. Однако суть отличий я тебе точно не укажу. Настолько глубоко в суть вопроса я не лез, поскольку на наших машинах Р13Ф-300 не ставился. Базовый двигатель Р13-300 делали с 1965 года одновременно для МиГ-21 и Су-15, а Р13Ф-300 с 1970 г. уже только для МиГ-21...
Паша, я на днях где-то вычитал, что на Су-15 ставился Р-11Ф2СУ-300. Такое название я встретил, кажется, впервые, я имею в виду букву "У". Это действительно так, с "У", не знаешь?
Это так, Валера. НЯЗ, разница там была в количестве и местах выхода патрубков отвода воздуха для системы УПС. На Р-11Ф-2С-300, которые ставились на МиГ-21, их было, по видимому, 2, для отвода на обе стороны фюзеляжа, а на Р-11Ф2СУ-300, 1 глушили, так как отводить нужно было только в одну сторону...Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Ясно, Паша, спасибо.
Что тут непонятного на 95Ф был чрезвычайный режим (второй форсаж)!Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Саш, я говорил о другом. И Р-11-300, и Р-11Ф-300 - ОБА БЫЛИ ФОРСАЖНЫМИ. Но меня просто заинтересовало появление буквы Ф в названии дв-ля. Почему, если оба форсажные, буквы Ф сразу не было? Вот что я спрашивал. Был ВК-1 и был ВК-1Ф (форсажный), был АМ-9Б и был АМ-9БФ (форсажный). АМ-11 (позже Р-11-300) сразу был форсажным, а буквы не было. Вот, собственно, к этому я и прикопался.
P.S. Обычно чрезвычайный режим так сокращенно и называют: ЧР. Ну и назвали бы 95ЧР:smile:
Тут видимо буква Ф обозначает не форсажный а форсированный. имеющий повышенную тягу.
Ну, я думаю, теперь уже вряд ли кто ответит на этот вопрос. Кстати, по-моему, раньше эти два термина форсажный и форсированный имели одинаковое значение - имеющие форсаж.
Эти два термина что раньше, что сейчас имеют разное смысловое значение. Суть одна - увеличение тяги ГТД, а разница в том, что форсированная мощность достигается путем повышения интенсивности теплового процесса в основной камере сгорания ГТД (за счет увеличения расхода топлива и воздуха), а при форсажном режиме - путем сжигания дополнительного горючего за основной КС, в дополнительной, специальной КС - форсажной.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Конечно отличается - установлен дополнительный форсажный насос и новая форсажная камера с тремя кольцевыми стабилизаторами. Сопло имеет дополнительный теплозащитный экран.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
А на картинке показать можешь "дополнительный теплозащитный экран"? А кольцевые стабилизаторы были уже и на Р-11. Например, вот:
Вложение 104033
Так вот и 11Ф-300 отличается от 11-300, ЕМНИП, улучшенной ФКСЦитата:
Сообщение от RA3DCS
Может быть, мы можем только гадать, что да как.
Валера, тут радиально кольцевой стабилизатор.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
А вот кольцевой на Р-13Ф-300.
Саш, не хотелось бы затевать бессмысленный спор: кольцевой, радиально-кольцевой - вряд ли это принципиально. Ты покажи мне "дополнительный теплозащитный экран", как он выглядит? А насчет кольцевой - так у меня есть и такое фото:
Вложение 104039
Так что я думаю, что стабилизатор пламени тут не прокатит. Сдается мне, это не принципиально.
Да и заканчивать надо, мне кажется, эту тему: вряд ли тут кто-то что-то вразумительное сообщит: откуда буква и почему.
Так экран то на сопле должен быть а не на самом двигателе. Как не имеет значение конструкция стабилизатора пламени? Менялась конструкция двигателя увеличивалась тяга.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Коллеги,
в начале ветки (пост #41 и далее) обсуждали закабинный отсек на МиГ-21Ф-13 чехословацкого производства. Вот встретилось такое фото Ф-13 чехословацкого производства. Пишут, что это аэродром Преров, дата не указана.
Вложение 111928
Так не могло быть, так как Ф использовалась ещё в обозначениях ПД. Допустим, М-17Ф, М-82Ф и т. п.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Ф и У в обозначениях двигателей в данном случае могли применяться для обозначения отличных от базовой конструкции агрегатов, ФК (имею в виду Р13) и системы УПС соответственно.
Такой же принцип примерно, как в обозначениях самолётов 3МС и 3МН, только на уровне агрегатов.
С другой стороны, Р11Ф в наиболее авторитетных источниках об истории двигателестроения, да и Р13Ф (иногда) называют просто «форсированными по тяге» безотносительно применяемых агрегатов. И на Р11Ф, как понимаю, ФК отличалась только диаметром, принципиальных различий с базовой конструкцией не было, верно?
В дополнение стоит отметить, что обозначение буквой Ф наличия у двигателя форсажной камеры использовалось для достаточно ограниченного их числа, в первую очередь — разработанных на начальном этапе создания сверхзвуковой авиации, и чаще всего — установки ФК на базовой бесфорсажной конструкции, а во вторую, опять же, изначально подразумевавших варианты с ФК и без (или нового, просто основанного на базовых принципах конструкции ГГ бесфорсажного двигателя — Д-30Ф, хотя это, пожалуй, единственный и вообще уникальный случай, особенно с учётом Д-30 «простого», Д-30К(П/У) и даже Д-30В12).
Интересно, кстати, посчитать. Например: РД-45Ф, ВК-1Ф, АЛ-7Ф (а в случае с АЛ-21Ф, 31Ф/41Ф (плюс, с первым, отдельным, «как бы не состоявшимся» 41Ф — изд. «20») это было как бы «заранее задано», что это именно вариант двигателя с ФК, как и, ещё пример, Р27Ф).
Ну а без буквы Ф изделий с ФК предостаточно: это и РД-9Б, и ВД-7М, и Р15 (к слову, его опытная модификация — именно «форсированный» Р15БФ2), и Р29/Р35, и РД-33, и НК-22/25/32 и т. д.
К чему это всё: значение буквы Ф в обозначениях отечественных двигателей, как мне представляется, исторически более, чем в половине случаев означает «форсированный», а в меньшей части — имеющий ФК.
Таким образом, считаю, появление Ф в обозначениях Р11 и Р13 можно считать «форсированным по тяге», а У в Р11Ф2СУ — именно отличающимся агрегатом / его увязкой с конструкцией ЛА.
- - -
UPD.: ещё коллега полагает / дополняет, и я с ним согласен: в каждом КБ были свои принципы использования буквы Ф (да и других) в обозначениях, и ОКБ-300 обозначало «Ф» именно «форсированные» модификации безотносительно наличия ФК у них (начиная ещё с ПД, разработанных под руководством А. А. Микулина, возвращаясь к началу моих тезисов — первым таким у них был (ещё задолго до именования предприятия ОКБ-300), насколько понимаю, М-17ф).
МиГ-21Ф-13 MG-92, Central Finland Aviation Museum, Tikkakoski, FinlandЦитата:
Сообщение от RA3DCS
