Ту-22м3 1/72

[Nazar]

Итак, никто пока не может прояснить этимологию "декОли" кроме как общепринятыми привычками... Откуда есть пошло слово "декАль", думаю, напоминать не надо.

Добро пожаловать в компанию к парашутам и брачащимся! Ура, товарищи!

PS: на мой взгляд, кто-то когда-то в фаянсовой сфере зарапортовался со словами "декалирование" и "декорирование", и с тех пор пошло-поехало.

http://slovo.excelion.ru/efremova/d/53195683.html

Определение из толкового словаря Ефремовой покатит? У Ожигова кстати нет ни того, ни другого.

PSS: Возвращаясь к теме топика, нельзя ли как нибудь в перспективе заказать изготовление декалей у фирмы Cartograph? В плане - Вы разрабатываете теоретическую часть (и делаете это традиционно хорошо), а материально реализует кто-нибудь, у кого почему-то, невзирая ни на что, в силу неведомых мне причин, в последнюю пару пятилеток таки получается изготовлять читаемую даже в 1/144 техничку, нормально переводящуюся без применения спецсредств.

Да можно конечно, пол мира у Картографа печатается. За деньги все можно.

[Carrey]

Определение из толкового словаря Ефремовой покатит? У Ожигова кстати нет ни того, ни другого.

Не "покатит" - ни пол-слова о словообразовании. Фиксация безграмотности, не более того. Ушаков проясняет ситуацию: декалькомания, т.е. известно и зафиксировано, что "декалькомания", "декалькировать" и т.д. пошло от французского "decalcomanie"; а вот откуда произошло "деколь" - науке неизвестно, следовательно - от безграмотности, неучёности. Впрочем, я не настаиваю, пишите хоть "дикуль".

Касаемо "Картографа" - фирма "Аутентик декалс" разве печатает свою продукцию не за деньги? Или разница в объёме этих денег, т.е. рентабельности? Усматриваю склонность к получению пресловутых 300% прибыли. Буду рад разубедиться и перевоспитаться, а пока буду считать, что кому-то гораздо интереснее подороже продавать некое полиграфическое говно с непредсказуемым результатом применения оного, нежели удовлетворять запросы моделистов по части копийности и удобства.

В своём программном заявлении "Основные направления развития технической оснащённости авиации ВВС России" главком А.Н.Зелин пишет: "[...] В перспективе на разрабатываемых и модернизируемых образцах авиационной техники будут реализованы принципиально новые свойства, позволяющие достичь более высокой эффективности и обеспечить тем самым (выделено мною) их высокий экспортный потенциал." Какой экспортный потенциал у декалей от "Authentic Decals" по сравнению с продукцией от "Cartograph", какие принципиально новые свойства?

[oleg_D]

То Carrey;

Вы декаль для чтения покупаете?
Или предпочитаете ПЕРЕЧИТЫВАТЬ свои собраные модели на досуге, перед сном?
В таком случае, думаю мы сможем удовлетворить Ваш интерес и без помощи Картографа, изданием в единственном ПОДАРОЧНОМ экземпляре книжки-технички для чтения, в маленьком "карманном" формате, устроит?
Для меня декали это не перечни технических надписей, которыми можно зачитываться.
Для меня они носители информации - свежей, интересной, УНИКАЛЬНОЙ!
И в этом наши изделия способны конкурировать не только с Картографом.

П.С. Забавный Вы, уважаемый...
Перфекционизм наш враг!!!

Олег Дегтяр.

[Carrey]

Уважаемый Олег!

Вы декаль для чтения покупаете?
Перфекционизм наш враг!!!

Декали с техничкой - они моделистам для чего? Для намёка зрителю, что в строго определённых местах есть некие надписи? Или всё-таки для копийности, для максимального по возможности представлении на модели всего того, что есть на её прототипе? Ключевое слово - "по возможности", и существующие на данный момент возможности позволяют выполнить техничку читаемой в любом масштабе, но Вы этой возможностью, по моему, пренебрегаете.
Хотя, если на инструкции к декали всё читаемо (я таких, чесно говоря, видел мало) - конечно, с радостью приобрёл бы печатное издание (без декалей) по отечественным "пепелацам".
Перфекционизм - это одно, а вот встающие колом "переводки", изображающие намёк на текст размытыми полосками смещённых цветов на желтоватом фоне подложки (это не про именно эту деку - я её вживую не видел, а про некоторые другие) - это совсем, напрочь другое. В своём обзоре Владимир пишет:

На очень высоком уровне сделана техничка, она очень подробна и достоверна.

Однако, если техничка на деках не читаема, а в инструкции - лишь её место но не сам текст - каков смысл?

[oleg_D]

Однако, если техничка на деках не читаема, а в инструкции - лишь её место но не сам текст - каков смысл?

Видимо, для Вас - никакого...
Выход один: пользоватся ТОЛЬКО "картографическими" декалями.
Иначе - смысла НЕТ!

Олег.

[Carrey]

Спасибо, что храните Великие Тайны Моделизма от непосвящённых в Ваше тайное Братство. Я то думал разобраться, что-бы начать покупать декали - да видно, не с той стороны зашёл.

Жаль, что вопрос "каков смысл?" по-прежнему, в лучших совковых традициях истолковывается как "Видимо, для Вас - никакого смысла НЕТ".

[Nazar]

Не "покатит" - ни пол-слова о словообразовании. Фиксация безграмотности, не более того.

Вот блин, никак не успокоиться . Давайте по прошествии 150 лет, вспоминать что правильно а что нет, язык меняется и изменяются слова во всех странах и постоянно.
Почитал по ссылке, много интересного, особенно понравилось про кОмпас компАс, штОрмы штормА, мУрманск мурмАнск, правда это относится к профессиональному сленгу, а еще более точнее к удобству произношения в определенных условиях. Есть мнение у моряков, что слово произнесенное с ударением на последний слог, слышится более отчетливо в штормовую погоду. Кстати очень много людей в Мурманске, говорит именно с ударением на последний слог, можете мне, как человеку 20 лет там прожившему, в этом верить. Наверное это от всеобщей безграмотности мурманчан.

В своём обзоре Владимир пишет:
Цитата:
На очень высоком уровне сделана техничка, она очень подробна и достоверна.
Однако, если техничка на деках не читаема, а в инструкции - лишь её место но не сам текст - каков смысл?

Достал декОль от картографа на F-4J, F/A-18D, F-15E элементы в 48м сравнимые по размеру с элементами в 72м от Ту-22М3, т.е., примерно 2*1мм, то-же не читаются. На Бегемотовской деке в 48 на Миг-25 и Су-27 сопоставимые элементы так-же не читаются. Только я вот смысла, если честно, особенного в этом и не вижу.

Короче, как говориться, ждите чуда.

[Kasatka]

Народ, хватит базарить!
Хотите побазарить - в курилку!

[Carrey]

Вчера специально сходил в местный хоббишоп и придирчиво поизучал декали на авиацию. Повертел и пощупал около полусотни артикулов, порядка дюжины - Authentic Decals, прочие - Бегемот, Anna & Co, некоторые малосерийные кооперативные. Так вот, докладываю: по качеству печати, регистрации цветоделения (отсутствия смещения цветов), прозрачности лакового слоя, читаемости мелкого текста, насыщенности цветов и их ровности - декали от Authentic Decals вне конкуренции, и по перечисленным параметрам - ничем не уступают декалям от Cartograph и являются лучшими из всех отечественных по качеству печати. Единственное, что смутило на 2 комплектах из дюжины - нечитаемость сАмой мелкой технички (например, на ПТУРсах от Ми-24В; впрочем, того же размера техничка на некоторых других артикулах - возможно, более свежих - вполне читаема).

В связи с чем, конечно, забираю всю свою вчерашнюю пьяную болтовню (навеянную словами Владимира о кое-какой читаемости технички, а не на личном опыте - лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз делать косвенные выводы!) о какчестве декалей взад. Обязуюсь приобретать и пользовать декали Authentic Decals на отечественную совремёнку по ходу работы над соотв. моделями.

Остался только вопрос с применением данных декалей - я о том, что люди пишут на форумах про непривариваемость и лак для волос. Возможно, Олег прояснит ситуацию и даст рекомендации непосредственно от производителя? Мобыть, там какой-то хитрый состав лака и его надо размягчать не спиртом (= Microscale Set) и не уксусом (Microscale Sol)? Если не секрет, укажите состав красочного слоя (порошок, акрил, эмаль, нитра, чернила, тушь,...?) и лака, а мы сообща подумаем, как не растворить первое и размягчить второе.

PS: На инструкциях к декалям текст технички не обнаружен ни у одного из производителей, что, в частности, затрудняет правильную ориентацию некоторых надписей (предполагаю - надпись должна быть неперевёрнутой для техника, добравшегося до неё - ну а если надпись на хорде крыла - с какой стороны техник до неё доползает?)

PPS: рад, что удалось-таки придти к филологическому консенсусу с Владимиром - "декОль" есть необъяснимый профессиональный жаргон, неважно чем инициированный, имеющий полные права на широкое употребление в народной среде; но официально правильным и объяснимым является всё-таки "декАль", и именно в таком виде будет по-прежнему употребляться в узком академическом кругу ограниченных лиц. 8)

PPPS:

сопоставимые элементы так-же не читаются. Только я вот смысла, если честно, особенного в этом и не вижу.

Ну тогда, насколько я понимаю, смысл всё-таки - в намёке на присутствие надписей в определённых местах, что-бы визуально модель выглядела более копийной, нежели без этих намёков? Помогите разобраться начинающему моделисту!

[Carrey]

По личной просьбе участника gasconec выкладываю сканы инструкции к италовской поделке:

[Сергеичь]

Я конечно дико извиняюсь,но эти чертежи полная какашка,помесь -22м2 и -22м3.))))))))))))))))))))))))).