МиГ-25П от Звезды

[Owl]

Почитал на форумах об этой модели (об ее неплохой копийности супротив Хаси) и решил прикупить на будущее. Ну и пока Ту-95 просыхал от клея, решил подготовить чертежи, освободить от литников и сделать предварительную сборку. Склеил переднюю часть фюзеляжа и тут глядя на колеса и сложив их половинки, меня торкнуло.. Приложил к чертежу, они оказались уже и диаметр поменьше. Вот тогда и начал вкладывать в чертежи. Интересная картина получилась.
Чертежи из "Авиации и Время". Промер и пересчет размеров в 72-й масштаб показывает правильность (погрешность допустимая) чертежей. Имеется ввиду длина и размах.

[Owl]

С плоскостями картина еще хуже..

[Owl]

Единственное, что влезло в размеры - киль. Но подкачал подфюзеляжный гребень. Вроде как не на месте он находится..

[Owl]

Ну и фюзеляж.. Тоже оказался Уже чем на чертежах и короче.

[Owl]

Ну а теперь собственно сам вопрос. Каким чертежам доверять?
Насколько я понял, все, кто собирал МиГ пользовались чертежами из "Мира Авиации". Насколько они точны? Или мастер-модель МиГа изготавливалась на основе этих чертежей?

[Helix]

Насколько я понял, все, кто собирал МиГ пользовались чертежами из "Мира Авиации". Насколько они точны?

В чертежи из "МА" модель ложится гораздо лучше , а вот о точности может сказать только тот, кто с "лейкой (линейкой) и блокнотом" общупает реальный борт. Насколько я помню данная тема очень долго обсуждалась на модельных форумах при появлении в продаже Кондоровского МиГа - к чему пришли спорщики, сейчас уже трудно сказать.

[Pavel P]

Вопрос соответствия чертежам имеет две стороны -
1. Можно делать , как считаешь нужным, гласное, чтобы устраивало автора.
2. Делать так, чтобы не было критики со стороны жюри на конкурсах.

Если с первым все понятно, то со вторым было бы интересно услышать авторитетные мнения.

[Owl]

1. Можно делать , как считаешь нужным, гласное, чтобы устраивало

Да это понятно, но все же такие огромные расхождения... Самому как то не уютно становится.. Все таки не 2 миллиметра. И геометрия нарушена очень здорово.

2. Делать так, чтобы не было критики со стороны жюри на конкурсах.

Не-е-еее.. Никаких конкурсов...

[Owl]

В чертежи из "МА" модель ложится гораздо лучше , а вот о точности может сказать только тот, кто с "лейкой (линейкой) и блокнотом" общупает реальный борт.

Мда... Иметь два источника информации и не знать какой из них правильный..
Трудновато придется..
Или же делать как есть и успокаивать себя, что "Мир Авиации" правильно, а "АиВ" нет.. Это уже психологически сложно..

[AlexK]

Ковыряясь с чертежами АиВ пришел к выводу, что они где-то 1/68 или около этого.
С моей точки зрения надо использовать или МА или Архив-Пресс (украинское издательство). Из недостатков АП - чертежи несколько кривоватые - в буквальном смысле.

[Owl]

Ковыряясь с чертежами АиВ пришел к выводу, что они где-то 1/68 или около этого.

Даже если 1:68, то что с геометрией? Фюзеляж Уже на полтора миллиметра, а плоскости аж на пять... Опять же киль.. Входит чётко, но нижняя часть фюзеляжа и гребень не вписываются..
Стабилизатор тоже практически вписывается за исключением неправильной законцовки. Тут не в масштабе дело. Глубже копать нужно.
Если мастер модель делалась по мотивам чертежей из "МА", то все понятно.. Если нет, то тогда вапще нифика не понятно..
Кстати, за какой год чертежи из "Мира Авиации"? И когда модель вышла?

[AlexK]

Лично я МА пользуюсь, только в Кореле их маленько подмасштабировал под размеры. Ну и естественно многое переделать пришлось - плоскости, пилоны, ГО, подфюзеляжные гребни не помню, кили и т.д.

[FLOGGER]

Могу сказать, что ширина ф-жа по обрезу, (там, где сопла)=320см. Мерил. Отсюда и пляши. Еще могу сказать, что в АиВ крыло мод. П почему-то такое-же, как у Р. Что странно.

[Owl]

Ну вот что примерно получается при обмере чертежей из "АиВ".
Длина самолета с ПВД - 23,40 м
Размах крыла - 14,70 м
Высота - 6,50 м

На чертеже:
Длина самолета с ПВД (по законцовки стабилизаторов без стекателей) - 32, 4 см
Размах крыла - 20,5 см
Высота - 9,0 см

Путем нехитрого деления имеем длину модели 2340/72=32,5 (получается реально 72 масштаб на чертеже)
Размах 1470/72=20,42 (на чертеже размах соответствует масштабу 71,7)
Высота самолета на чертеже реально соответствует 72 масштабу)
Отсюда вывод, чертеж из "АиВ" практически идеально выполнен в 72 масштабе, что к большому сожалению нельзя сказать о модели.

Если кто имеет оригинальные чертежи из "Мира Авиации", (не из интернета) пожалуйста, помогите установить истину, промерейте их.
Неужели все делали модель по чертежам из "МА" и никто не обратил внимания на несоответствие их чертежам из "АиВ", хотя последние 2004 года рождения.. Прошло четыре года и по модели 25-го тишина, все хвалят модель от Кондора и ругают Хасю за выпущенные дрова.

[Owl]

Еще могу сказать, что в АиВ крыло мод. П почему-то такое-же, как у Р. Что странно.

В "АиВ" размах крыла у модификации Р, РБ, РБВ... - 19,50 см, а у модификации П - 20,50...
И чем оно такое же? Размах разный.

Стреловидностью?

Крыло - свободнонесущее, трапециевидное, имеет аэродинамическую крутку. Удлинение крыла - 2,94, сужение - 3,1, угол поперечного V - 5 гр.
Стреловидность крыла по передней кромке - 41 гр. 02 мин., (разведчики-бомбардировщики), либо переменная - от 42 гр. 30 мин, до 41 гр. 02 мин. (перехватчики). Угол стреловидности по задней кромке - 9 гр. 29 мин.

Как видим и стреловидность в порядке..

[bogdan]

Видимо, на вкладке к чертежам ,в таблице размеров, из АиВ ошибочка:
данные по МиГ-25П:
длина с ПВД- 21530 мм
размах крыла -14015 мм
высота -6280 мм
размах ГО - 8740 мм
стреловидность крыла 41град 02 мин-42град 30мин
стреловидность ГО- 50 град 22 мин
стреловидность ВО - 54 град
колея -3850 мм
база -5144 мм
Размах крыла зависит от законцовки -14015 мм -это, по моему для каплевидной законцовки, для трубообразной -больше.
А на чертежах- явно не 72-й масштаб.

[Owl]

В том то и дело, что размах крыла модели соответствует модификации "Р", "РБ", и т.д., но никак ни "П". Но опять же, не добирает по геометрии довольно много... Т.е. передняя кромка не дотягивает 6 мм у законцовки крыла и 3 мм у корня. Про противофлаттерные грузы скромно умалчиваю. Даны для модификации "П", но короче на 5 мм.

[Owl]

Видимо, на вкладке к чертежам ,в таблице размеров, из АиВ ошибочка:
данные по МиГ-25П:
длина с ПВД- 21530 мм
размах крыла -14015 мм

Сижу, смотрю на вкладку чертежей с МиГ-25. "Авиация и Время" №5 - 2004 год. Чертеж О.Путьмакова.

Данные по МиГ-25П
Длина самолета с ПВД, м - 23,40
Длина фюзеляжа без ПВД с учетом контейнера ТП, м - 21,20
Размах крыла (по осям контейнеров), м - 14,70
Высота (пустой снаряженный самолет), м - 6,50

Выходит, что размеры подгоняли под чертеж?

p.s.
А откуда эти данные? Это уже третий вариант.
На airwar.ru данные тоже отличные от твоего и моего вариантов.
Длина - 22,30
Размах - 14,06
Высота правда совпадает - 6,50

[bogdan]

Возможно и подгоняли, но не все: в колонке тех. описания даны размеры колес шасси, переведите в 72-й и сравните: разница в 1-1,5 мм. И по исполнению чертежи похожы на чертежи из киевского издания Архив-Пресс, только почище сделаны и детелировка побогаче.

[bogdan]

Длина, возможно, указана для ПД/ПДС, а размах - для других законцовок.
Размеры -из одной интересной книжки. Я сам не могу разобраться, какая длина носовой части у ПД/ПДС. Если внешне смотреть, то разница между ПД И П есть.