Афганский дневник. Записки лётчика-истребителя

[Андрей]

Альтернативный взгляд, не спорю, всегда интересен и позволяет нам не участникам,и не свидетелям представить наиболее полную картину событий. Но я высказал свое, может быть не совсем почтительное, мнение по поводу творчества уважаемого Александра, только потому, что мне лично, я не кому ничего не навязываю, не понравилась форма изложения данных "воспоминаний" в форме базара, со своим бывшим командиром, причем мы третьи лица в этом "базаре" никогда не сможем обьективно розобраться и понять , кто же главный "козел". Вывод из этого -элементарен, человеку не интересно что то поведать другим о событиях свидетелем которых он являлся, вся эта возня преследует -какой то другой результат.
Мое мнение, что любые мемуары- это результат желания человека поделиться с другими своими переживаниями впечатлениями о событиях в его жизни. Но, как мне кажется, для этого нужно поросто открыть новую ветку "Афганский дневник, история 927 ИАП-новый взгляд" и обходиться там без незримого оппонента и тогда этот труд будет намного интересней и честнее, чем, замаскированый под воспоминания, болезненный анализ дневника своего бывшего сослуживца, каким бы "плохим командиром" он ни был. В последнее время и так предостаточно воспоминаний следующего свойства: "Какой м.....к был мой начальник и как Я, не смотря на это, случайно не стал Героем Советского Союза." Не надо плодить подобный жанр.
Простите если что не так.

[Гордиюк Александр]

...и что-то из этого, скорей всего правда, либо ваша, либо нет.
...в сети на них может отозваться, и не обязательно восторженно, и старшекласник...
Но я высказал свое, может быть не совсем почтительное, мнение...
...что мне лично, я не кому ничего не навязываю, не понравилась форма изложения данных "воспоминаний" в форме базара...
...мы третьи лица в этом "базаре" никогда не сможем обьективно розобраться и понять , кто же главный "козел".
...Но, как мне кажется, для этого нужно поросто открыть новую ветку.
...и как Я, не смотря на это, случайно не стал Героем Советского Союза.
ПРОСТИТЕ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК.
Огромное спасибо и низкий поклон!
Больше не буду вас тревожить, откланяяюсь.
p.s. Спросить совета никогда не стеснялся, ничего страшного в этом нет.
--------------------------------------------------------
Пацанам, вставляющим везде свои "пять копеек" и желающим "засветиться", искренне советую контрактником уехать в "горячую" точку - "засветись" ТАМ: ничего страшного в этом нет, будущий Герой, мемуарист, сегодняшний знаток и советчик. ТАМ обретешь твердость мысли, и понятий, и духа.

...Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

Иван Андреевич Крылов. Басни
-----------------------------
Здравая мысль все-таки проскочила - открывай очередную -надцатую СВОЮ ветку и тренируйся, пока не попадешь в армию и в "точку" (горячую).

[Nazar]

Пацанам, вставляющим везде свои "пять копеек" и желающим "засветиться", искренне советую контрактником уехать в "горячую" точку - "засветись" ТАМ: ничего страшного в этом нет, будущий Герой, мемуарист, сегодняшний знаток и советчик. ТАМ обретешь твердость мысли, и понятий, и духа.


Здравая мысль все-таки проскочила - открывай очередную -надцатую СВОЮ ветку и тренируйся, пока не попадешь в армию и в "точку" (горячую).

Очень хороший совет, в духе Жванецкого и бананов.
Уважаемый Александр, очень большая часть местной аудитории так, или иначе прошла свою службу в армии, флоте, ВВС и так далее, пусть абсолютное их большинство и не участвовало в горячих точках. Отсюда у меня к Вам несколько вопросов.
1) Публикуя свои воспоминания, Вы просто пытаетесь высказать свою точку зрения на те, или иные события, участником которых Вы являлись.
2) Вы хотите открыть всем глаза на неопровержимую правду
3) Вы хотите, по прошествии 20 лет, высказать свою обиду бывшему командиру. Или есть другие причины?
В любом случае, если подходить к вопросу с убеждением не участвовал, не рассуждай, имеет смысл собрать ветеранов своего полка и спорить до посинения кто прав и кто виноват, в узком, посвященном кругу.
Не вникая особенно в чисто технические вопросы Ваших повествований, основное что я в них вижу, это поливание своего бывшего командира грязью, озлобленность и обида, несмотря на то, что Ваш оппонент уже давно не обращает на это внимания.

[Lupus Sapiens]

В любом случае, если подходить к вопросу с убеждением не участвовал, не рассуждай, имеет смысл собрать ветеранов своего полка и спорить до посинения кто прав и кто виноват, в узком, посвященном кругу. Не вникая особенно в чисто технические вопросы Ваших повествований, основное что я в них вижу, это поливание своего бывшего командира грязью, озлобленность и обида, несмотря на то, что Ваш оппонент уже давно не обращает на это внимания.

Так все бы и осталось в узком кругу ветеранов полка, если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам, которых мы тоже не вправе осуждать за публичный ответ. Может, тут и есть грязь, озлобленность и обида, но, как известно, дыма без огня не бывает.

[Nazar]

Так все бы и осталось в узком кругу ветеранов полка, если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам, которых мы тоже не вправе осуждать за публичный ответ. Может, тут и есть грязь, озлобленность и обида, но, как известно, дыма без огня не бывает.

Так разве я против, только вот от Файтера я не слышал фраз не участвовал, не лезь и так далее. Беседы и споры можно вести сколько угодно долго, но держаться надо в рамках приличий и нормального общения, а не заниматься поливанием друг друга фекалиями, тем более по прошествии стольких лет и будучи заслуженными офицерами.

[Морячок]

если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам

Вот - убей Бог - нигде я не узрел в воспоминаниях Карева чего-то, чтобы "пофамильно" могло кого-то опорочить или задеть. Ну и пусть бы "поиски правды" шли в кругу тех, кто в курсе ситуации, случившейся с "пилотом Г.". Пришли бы к консенсусу - думаю, автор мемуаров согласился бы внести необходимую правку в текст. Вместо этого... Сами видите.
Лично я, в комментариях оппонента (которые, кажется, уже превзошли по объему "первоисточник") увидел только личную неприязнь человека к своему бывшему командиру. Да и еще хамское обращение в отношении тех, кто "осмелился" возразить. Не красит офицера такое поведение. Да и просто - человека - также.
ЗЫ: "дыма без огня не бывает", "в милиции разберутся", "у нас "просто так" никого не сажают" - понимаете, это расхожие стереотипы, которые в нашей стране (странах) имеют мало общего с действительностью, увы.
PPS - а может, нафиг, прикрыть эту ветку? все равно, ничего кроме склок в ней как не было, так и не будет.

[Lupus Sapiens]

Вот - убей Бог - нигде я не узрел в воспоминаниях Карева чего-то, чтобы "пофамильно" могло кого-то опорочить или задеть.

Ну вот живой пример - Гордиюк, которого эти воспоминания задели по целой куче нюансов.

Лично я, в комментариях оппонента (которые, кажется, уже превзошли по объему "первоисточник") увидел только личную неприязнь человека к своему бывшему командиру. Да и еще хамское обращение в отношении тех, кто "осмелился" возразить. Не красит офицера такое поведение. Да и просто - человека - также.

Вот такой пост:

Мужик зациклился. Успокойтесь, все уже сделано и сказано двадцать с лихом лет назад, и что-то из этого, скорей всего правда, либо ваша, либо нет. Думайте о самом хорошем и станет легче.

может легко спровоцировать на ответное хамство (фраза "мужик зациклился" - это не оно самое?)

ЗЫ: "дыма без огня не бывает", "в милиции разберутся", "у нас "просто так" никого не сажают" - понимаете, это расхожие стереотипы, которые в нашей стране (странах) имеют мало общего с действительностью, увы.
PPS - а может, нафиг, прикрыть эту ветку? все равно, ничего кроме склок в ней как не было, так и не будет.

А сколько хотите иронизируйте, но из того, что Карев лучше владеет языком и более сдержан, ещё не следует неправота Гордиюка. "Дыма без огня не бывает" - не расхожий стереотип в нашей стране, а народная поговорка, имеющая аналоги в огромном количестве языков.

ИМХО, ветку прикрывать не стоит, потому что, сколько бы тут не было грязи, мы имеем возможность наблюдать очень интересный прецедент - сопоставление мемуаров участника войны с точкой зрения человека, видевшего те же события с другой позиции. Это почва, на которой может родиться объективность. Например, если отбросить эмоции, то по Гордиюку выходит, что у Карева полно неточностей в описании мелких, незначительных событий. А это, как ни крути, уже порождает критическое отношение к описанию автором и более серьезных вещей.

Вы такой, прошу прощения, срач с летчиками-авторами других мемуаров наблюдали? Я - нет. При том, что недоброжелателей у иных из них куда как поболее было, нежели чем у Fighter'а.

[Nazar]

Вы такой, прошу прощения, срач с летчиками-авторами других мемуаров наблюдали? Я - нет. При том, что недоброжелателей у иных из них куда как поболее было, нежели чем у Fighter'а.

Так о чем это говорит? Любой человек, в своей военной карьере, может вспомнить эпизоды недовольства, расхождения во мнениях и конфликты с начальством и по Вашему, надо запастись попкорном, усесться поудобней, а потом решить поднять большой палец, или опустить? Так что-ли?