Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[juky-puky]

И что вам по итогу сказал Алексей?=)
Вообще странно, ковыряете тему 10 лет, а Германия чуть чуть опередила в нападении.. Вы где ковыряетесь?=)

- Видимо, не там, где Вы...

Не переживайте так сильно, Солонина надо воспринимать как нечто околонаучное-фантастическое=)

- А Вы читали "На мирно спящих аэродромах" - переработанное и дополненное издание?

Ничего, мы можем от малого к великому.

- Вы можете, разумеется. Вот только что Вы получите в результате?

Кстати: по восьми предложенным мной пунктам у Вас есть возражения? Желательно прямо в порядке нумерации?

Вы выдвинули тезу, что Гитлер чуть-чуть буквально опередил Сталина с нападением

- Несомненно.

... и во 2МВ виноват СССР.

- Что значит "виноват"?! В Гражданскую войну в России погибло более 10 миллионов человек, но никто во время правления ВКП(б)-КПСС не считал, что из-за того, что жертвы были столь велики, надо было и Великую Октябрьскую социалистическую революцию не делать вообще! В массовое сознание был вбит постулат, что эти жертвы были неизбежными и ОПРАВДАННЫМИ. Поэтому ни о какой "вине" Советского Союза там речи быть не может - если мировая война должна привести к победе мировой революции - да здравствует мировая война!

Я высказал свое несогласие с этим, заявив, что ни страна ни армия не готовы были к войне.

- Не всё ведь зависело от воли Сталина и его приближённых. Невозможно было всё точно рассчитать и подогнать! Например, Сталин и генштаб РККА предполагали, что Гитлер увязнет в войне с Великобританией и Францией, его армия и Германия будут истощены, измотаны и обескровлены, что война продлится в разы дольше, чем оказалось на самом деле. Ну, так что ж теперь делать Сталину и его генштабу? Сказать Гитлеру: мы берём тайм-аут, нам надо ещё пару лет на подготовку?! Какая ситуация сложилась, какая масть выпала, от той и надо плясать - механизм Мировой войны запущен, никаких антрактов не будет. КАК ГОТОВ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - ТАК И ВСТУПАЙ В ВОЙНУ.

А вот теперь будьте любезны, расскажите мне: а) что, как Вы предполагаете должно было быть ещё сделано, чтобы СССР был готов к войне?! б) каким образом заставить Гитлера подождать до полной готовности СССР к победоносной войне "малой кровью и на чужой территории"?!

[Петр Берестовой]

- Видимо, не там, где Вы...

на вифе, РККА и немирове в основном=)

- А Вы читали "На мирно спящих аэродромах" - переработанное и дополненное издание?

О, уже и новое есть? Нет, старое начал, ниасил. Смесь правды и додумок. А кроме резуна-солонина что еще читали по теме? Это просто вопрос , из любопытства.

- Вы можете, разумеется. Вот только что Вы получите в результате?

Реальное состояние дел. Это к тезе "на чуть чуть опередил".

Кстати: по восьми предложенным мной пунктам у Вас есть возражения? Желательно прямо в порядке нумерации?

Вы меня решили тонко потроллить?=) Что за привычка получать ответ на один и тот же вопрос в третий раз, не ответив на заданный?=)

- Несомненно.

ТО есть ударные клинья РККА уже стояли "под парами" ? Или "чуть чуть" у вас имеет более широкие временные рамки?

- Что значит "виноват"?! В Гражданскую войну в России погибло более 10 миллионов человек, но никто во время правления ВКП(б)-КПСС не считал, что из-за того, что жертвы были столь велики, надо было и Великую Октябрьскую социалистическую революцию не делать вообще! В массовое сознание был вбит постулат, что эти жертвы были неизбежными и ОПРАВДАННЫМИ. Поэтому ни о какой "вине" Советского Союза там речи быть не может - если мировая война должна привести к победе мировой революции - да здравствует мировая война!

А говорили-не на митинге...=((

- Не всё ведь зависело от воли Сталина и его приближённых. Невозможно было всё точно рассчитать и подогнать! Например, Сталин и генштаб РККА предполагали, что Гитлер увязнет в войне с Великобританией и Францией, его армия и Германия будут истощены, измотаны и обескровлены, что война продлится в разы дольше, чем оказалось на самом деле. Ну, так что ж теперь делать Сталину и его генштабу? Сказать Гитлеру: мы берём тайм-аут, нам надо ещё пару лет на подготовку?! Какая ситуация сложилась, какая масть выпала, от той и надо плясать - механизм Мировой войны запущен, никаких антрактов не будет. КАК ГОТОВ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - ТАК И ВСТУПАЙ В ВОЙНУ.

Вермахт может и не был сильно измотан, но его ВВС над Францией понесли таки ощутимые потери. С крайним предложением согласен.
Столь быстрого падения Франции никто конечно не ожидал, но с чего ясно, что ждали слишком длительной войны с союзниками? Вот твойны от Германии на два фронта явно не ждали, поступок алогичный.

А вот теперь будьте любезны, расскажите мне: а) что, как Вы предполагаете должно было быть ещё сделано, чтобы СССР был готов к войне?! б) каким образом заставить Гитлера подождать до полной готовности СССР к победоносной войне "малой кровью и на чужой территории"?!

Это уже альтернативка.=) Михаил, еще раз, дабы не уходить в дебри: вы заявили, что Германия на чуть чуть опередила СССР в нападении. Вот я и хочу понять, что в вашем понимании "чуть чуть" и из чего следует, что СССР был готов напасть? Меня интересует именно это! А вы мне про Троцкого=)

[juky-puky]

О, уже и новое есть? Нет, старое начал, ниасил. Смесь правды и додумок.

- До какой страницы хоть дочитали?

Вы меня решили тонко потроллить?=) Что за привычка получать ответ на один и тот же вопрос в третий раз, не ответив на заданный?=)

- Перед Вами восемь пунктов. Фундаментальных. Имеющих отношение к структуре мироздания. Не откажите в любезности последовательно (кратко - длинно, - не важно) ответить на каждый из них? Для Вас это ведь не составит труда?

ТО есть ударные клинья РККА уже стояли "под парами" ? Или "чуть чуть" у вас имеет более широкие временные рамки?

- Производилась подготовка к наступлению. Начало - вероятно на середину июля.

А говорили-не на митинге...=((

- При чём здесь какие-то митинги?

Вермахт может и не был сильно измотан, но его ВВС над Францией понесли таки ощутимые потери. С крайним предложением согласен.

- Люфтваффе понесли ощутимые потери и в войне с Польшей, и во французской кампании и особенно тяжелые, фатальные потери, оказавшие влияние на все последующие стратегические решения Гитлера - в "Битве за Британию".

Это уже альтернативка.=) Михаил, еще раз, дабы не уходить в дебри: вы заявили, что Германия на чуть чуть опередила СССР в нападении. Вот я и хочу понять, что в вашем понимании "чуть чуть"

- Две-три недели.

... и из чего следует, что СССР был готов напасть?

- Из огромных перемещений войск, вооружений, техники, боеприпасов, ГСМ и массы обеспечивающих средств к западной границе СССР.

[Петр Берестовой]

- До какой страницы хоть дочитали?

Не помню, чуть больше половины наверно.

- Перед Вами восемь пунктов. Фундаментальных. Имеющих отношение к структуре мироздания. Не откажите в любезности последовательно (кратко - длинно, - не важно) ответить на каждый из них? Для Вас это ведь не составит труда?

Михаил, честно-мне это просто неинтересно. Декларировать готовность к мировой революции, и реально быть к ней готовой-несколько разные вещи. Но "в средней температуре по больнице" да, примерно декларировано так.

- Производилась подготовка к наступлению. Начало - вероятно на середину июля.

Почему к наступлению, а не к обороне? Плотность войск, она как бы не лишняя, и предполье перед УРами надо чем то заполнять?

- Люфтваффе понесли ощутимые потери и в войне с Польшей, и во французской кампании и особенно тяжелые, фатальные потери, оказавшие влияние на все последующие стратегические решения Гитлера - в "Битве за Британию".

Комментировать что там влияло на решения Гитлера очень стремно. Он свел на нет действия ночников в небе Англии в одно время, лишь под впечатлением от гибели лейтенанта, которому недавно вручал РК. при том, что уровень потерь не превышал 1,5%, что было приемлимо и позволяло накапливать и опытный л.с. и количество групп. При этом ущерб прямой и косвенный от их действий был весьма велик. Насчет фатальных врят ли, но очень тяжелые, это да. И что эти группы и их лс ему весьма бы пригодились на Востоке-факт безусловный.

- Две-три недели.

- Из огромных перемещений войск, вооружений, техники, боеприпасов, ГСМ и массы обеспечивающих средств к западной границе СССР.

Две-три недели? Не маловато?
А для обороны перемещать войска не надо? ГСМ и боеприпасы в массе своей были пеермещены ранее, причем в зачастую не уочень удобные места, но использовлась имеющаяся инфраструктура, как и казарменный фонд. Что кстати и привело к обороне БК в том виде, в котором мы его знаем.

[juky-puky]

Сообщение от juky-puky
- Перед Вами восемь пунктов. Фундаментальных. Имеющих отношение к структуре мироздания. Не откажите в любезности последовательно (кратко - длинно, - не важно) ответить на каждый из них? Для Вас это ведь не составит труда?

Михаил, честно-мне это просто неинтересно.

- Потрясающе! Вам неинтересно разобраться в движущих мотивах Сталина и его окружения?! ЧТО ОНИ СОБИРАЛИСЬ ДЕЛАТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ? Нет, так не пойдёт. Без выяснения этого вопроса невозможно ничего понять.

Декларировать готовность к мировой революции, и реально быть к ней готовой-несколько разные вещи.

- Так готовился Советский Союз с момента своего возникновения к мировой революции, или "декларировал её" (возникает вопрос: кому декларировал и зачем?!)

Но "в средней температуре по больнице" да, примерно декларировано так.

- Ещё раз: ЧТО декларировалось и ЧТО делалось?

Почему к наступлению, а не к обороне? Плотность войск, она как бы не лишняя, и предполье перед УРами надо чем то заполнять?

- Потому, что подготовка к стратегическому наступлению и подготовка к стратегической обороне очень сильно отличаются друг от друга. И вся подготовка войск в западных округах была подготовкой именно к наступлению.

Комментировать что там влияло на решения Гитлера очень стремно.

- Не очень - остались свидетельства очевидцев, его собеседников...

Он свел на нет действия ночников в небе Англии в одно время, лишь под впечатлением от гибели лейтенанта, которому недавно вручал РК. при том, что уровень потерь не превышал 1,5%, что было приемлимо и позволяло накапливать и опытный л.с. и количество групп. При этом ущерб прямой и косвенный от их действий был весьма велик. Насчет фатальных врят ли, но очень тяжелые, это да. И что эти группы и их лс ему весьма бы пригодились на Востоке-факт безусловный.

- Во-первых, Люфтваффе потеряло в "Битве за Британию" более 60% самолётов, во-вторых, выяснилось, что Люфтваффе ни в коем случае не способно обеспечить ни господство в воздухе в небе Великобритании, ни превосходство в воздухе в небе Великобритании, а без этого превосходства - ни о каком штурме Британских островов речи быть просто не может. Операция "Морской лев" отменяется до лучших времён, а весь удар вместо Великобритании переносится на СССР.

Две-три недели? Не маловато?

- Сообщения о внезапной и интенсивной концентрации немецких войск с другой стороны границы Сталину и нач генштаба регулярно доставлялись. Ждать было уже дальше некуда, слишком опасно.

А для обороны перемещать войска не надо?

- Надо, разумеется. Но для обороны надо создавать тысячи квадратных километров минных полей между собой и противником, вместо этого и старые разминировались, нужно ставить десяти тысяч противотанковых ежей между собой и потенциальным противником, копать тысячи километров противотанковых рвов перед собой и противником, или ожидаемой линией отхода и противника, нужно ставить тысячи километров колючей проволоки в десятки рядов между собой и противником. Строятся ДОТы, УРы и прочие долговременные фортификационные сооружения. Туда завозятся сотни и тысячи тонн боеприпасов, продовольствия, воды и пр. Готовятся к взрыву все мосты. Ставятся орудия различных калибров, вплоть о самых крупных. И уж ни в коем случае не выкладываются сотни тысяч тонн снарядов, мин, патронов на брезенты, под открытым небом.
За первой линией обороны создаётся вторая линия, за второй - третья. На каждой линии размещаются войска, отрываются окопы в полный профиль, с ходами сообщений между ними, создаются ДЗОТы.
Авиация перебазируется с приграничных аэродромов назад, а командирам всех подразделений выдаются карты "назад". на свою территорию.

При подготовке к наступлению следует всё делать наоборот!

ГСМ и боеприпасы в массе своей были перемещены ранее, причем в зачастую не очень удобные места, но использовалась имеющаяся инфраструктура, как и казарменный фонд. Что кстати и привело к обороне БК в том виде, в котором мы его знаем.

- К обороне чудовищно неподготовленной, к обороне наспех, а потому - к обороне крайне неуспешной.

[Петр Берестовой]

- Потрясающе! Вам неинтересно разобраться в движущих мотивах Сталина и его окружения?! ЧТО ОНИ СОБИРАЛИСЬ ДЕЛАТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ? Нет, так не пойдёт. Без выяснения этого вопроса невозможно ничего понять.

- Так готовился Советский Союз с момента своего возникновения к мировой революции, или "декларировал её" (возникает вопрос: кому декларировал и зачем?!)

- Ещё раз: ЧТО декларировалось и ЧТО делалось?

Ну вам же неинтересно траки обсуждать, почему мне должно быть интересно обсуждать основы маркизма-ленинизма? Мне это действительно неинтересно, и я более чем уверен, что конспектировали вы его не напрасно и плаваете в нем как рыба.

- Потому, что подготовка к стратегическому наступлению и подготовка к стратегической обороне очень сильно отличаются друг от друга. И вся подготовка войск в западных округах была подготовкой именно к наступлению.

у КА в зап округам имелись отмобилизованные ударные клинья панцер-груп ?

- Не очень - остались свидетельства очевидцев, его собеседников...

Где то да, где то нет. В общем стремно. Ниже поймете.

- Во-первых, Люфтваффе потеряло в "Битве за Британию" более 60% самолётов, во-вторых, выяснилось, что Люфтваффе ни в коем случае не способно обеспечить ни господство в воздухе в небе Великобритании, ни превосходство в воздухе в небе Великобритании, а без этого превосходства - ни о каком штурме Британских островов речи быть просто не может. Операция "Морской лев" отменяется до лучших времён, а весь удар вместо Великобритании переносится на СССР.

Прекращение действий ночников относиться не к БзБ. Сама БзБ показала ту грань возможностей Люфтов, за которую заходить не следует. Ну и несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае.=) Насчет высадки-врят ли только поэтому, скорее реально потому, что ничего аналогичного Нормандии-44 Германия-40 сделать не могла в принципе, не развязав пупок. Британские ВВС так же находились на пределе, не поверни Люфты акцент на Восток, неизвестно чем бы оно еще окончилось.

- Сообщения о внезапной и интенсивной концентрации немецких войск с другой стороны границы Сталину и нач генштаба регулярно доставлялись. Ждать было уже дальше некуда, слишком опасно.

Собщения да, доставлялись. ВОт только даты сильно гуляли. Ждать до КУДА? Насколько я понимаю, неизбежность нападения была очевидна. Разнобой дат вносил сумятицу, и ждали неких событий, которые бы косвенно указали, что скоро начнется. То есть какого нагнетания информационной истерии, инцидента и пр. Того, с чего и начинались предыдущие конфликты (Чехия, Польша). Как я понимаю, вот так "тупо в нос" никто не ждал. Судя по всему, "кипение" началось после молчания германского мид после заявления ТАСС. Точка кипения 21.06.-но было поздно.

- Надо, разумеется. Но для обороны надо создавать тысячи квадратных километров минных полей между собой и противником, вместо этого и старые разминировались, нужно ставить десяти тысяч противотанковых ежей между собой и потенциальным противником, копать тысячи километров противотанковых рвов перед собой и противником, или ожидаемой линией отхода и противника, нужно ставить тысячи километров колючей проволоки в десятки рядов между собой и противником. Строятся ДОТы, УРы и прочие долговременные фортификационные сооружения. Туда завозятся сотни и тысячи тонн боеприпасов, продовольствия, воды и пр. Готовятся к взрыву все мосты. Ставятся орудия различных калибров, вплоть о самых крупных. И уж ни в коем случае не выкладываются сотни тысяч тонн снарядов, мин, патронов на брезенты, под открытым небом.
За первой линией обороны создаётся вторая линия, за второй - третья. На каждой линии размещаются войска, отрываются окопы в полный профиль, с ходами сообщений между ними, создаются ДЗОТы.
Авиация перебазируется с приграничных аэродромов назад, а командирам всех подразделений выдаются карты "назад". на свою территорию.
При подготовке к наступлению следует всё делать наоборот!

Все, что вы перечислили-делалось. И цепь УРов строилась, и поля и рвы. Но с самой стройкой были некислые проблемы, поэтому делалось все достаточно медленно. И на РККА неоднократно высплывали доки о ходе работ в УРах, это мрак. Стереотип о железной руке НКВД и беспрекословном порядке в Сталинском СССР очень сильно рушится.
Мосты минировались, где то взорвать успели, где то немцы успели в последний момент шнуры перерубить. Некоторые потом РК за это отхватили. Ну а где то и незаминированы были. С картами был швах, это факт. Причем и "туда" и "обратно". А где вы, кроме резуна, видели еще упоминания о штабелях бп, приготовленных к артподготовке под брезентом? Речь случаем не о полигоне в Червоном Бору около Ломжи(Белостокская обл) как раз недалеко от границы?
Ну и в общем не забывайте установку"не провоцировать". В доках тех лет "дух этого предписания" просто сквозит. Погранцы даже стрелять не могли, если с того берега в них лупили. (а они как никто другой знали, что скоро будет). В 86 или 87ПО ночной наряд "дал взад", ребят отстранили от исполнения до выяснения. Причем серьезно опасались, что немцы все спишут на "польских контрабандистов" а нам "предъявят".

- К обороне чудовищно неподготовленной, к обороне наспех, а потому - к обороне крайне неуспешной.

Войска сидели в расположении и в летних лагерях именно из за установки " не провоцировать".
Я вам больше скажу, ИМХО конечно, но даже если бы войска КА заняли недостроенные УРы и полевые укрепления, результат(прорывы немцев) был бы тот же. Разовые потери немцев возросли бы, да. В остальном-увы. Более того, в 1941 врят ли у кого в мире была сухопутная армия, способная выдержать подобный удар вермахта.

[juky-puky]

Ну вам же неинтересно траки обсуждать, почему мне должно быть интересно обсуждать основы маркизма-ленинизма? Мне это действительно неинтересно...

- Неужели Вам неинтересно, нужна ли была руководству СССР Вторая Мировая война, или оно старалось её всячески избежать?! Я-то думал, что это фундаментальнейшая причина спора между резунистами и антирезунистами. И вдруг - Вам неинтересно?!

у КА в зап округам имелись отмобилизованные ударные клинья панцер-груп ?

- У РККА была своя структура танковых войск, своя тактика их применения. И, судя по количеству уничтоженных советских танков на советско-германском фронте в первые три месяца войны, танков в РККА на западных границах к 22.06.1941 было очень много.

Прекращение действий ночников относиться не к БзБ. Сама БзБ показала ту грань возможностей Люфтов, за которую заходить не следует. Ну и несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае.=)

- Это была не "несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае", а недостаточная мощь Люфтваффе для выполнения данной задачи. Дуэ тут не виноват.

Насчет высадки - врят ли только поэтому, скорее реально потому, что ничего аналогичного Нормандии-44 Германия-40 сделать не могла в принципе, не развязав пупок.

- ВО-ПЕРВЫХ, поэтому. Это было главной и основной причиной, по которой Гитлер вместо удара по Британии вынужден был броситься на Советский Союз.

Британские ВВС так же находились на пределе, не поверни Люфты акцент на Восток, неизвестно чем бы оно еще окончилось.

- За англичанами стояли США, "с их неисчерпаемыми ресурсами", по словам Гитлера. Американцы при необходимости, могли производить у себя и перегонять в Британию столько самолётов-истребителей, сколько было бы нужно. Германская промышленность никак не смогла бы конкурировать с этими объединёнными производственными мощностями.

Сообщение от juky-puky
- Сообщения о внезапной и интенсивной концентрации немецких войск с другой стороны границы Сталину и нач генштаба регулярно доставлялись. Ждать было уже дальше некуда, слишком опасно.

Собщения да, доставлялись. ВОт только даты сильно гуляли. Ждать до КУДА? Насколько я понимаю, неизбежность нападения была очевидна. Разнобой дат вносил сумятицу, и ждали неких событий, которые бы косвенно указали, что скоро начнется. То есть какого нагнетания информационной истерии, инцидента и пр. Того, с чего и начинались предыдущие конфликты (Чехия, Польша). Как я понимаю, вот так "тупо в нос" никто не ждал.

Разумеется, ждали, анализируя массированную переброску немецких войск и их стремительную коцентрацию в приграничной зоне, но не ждали так быстро! По своим темпам меряли, но немцы успели развернуться намного намного быстрей.

Судя по всему, "кипение" началось после молчания германского мид после заявления ТАСС. Точка кипения 21.06.-но было поздно.

- Да, было поздно. Немцы сумели нанести внезапный упреждающий удар по не успевшей развернуться полностью РККА.

Все, что вы перечислили-делалось. И цепь УРов строилась, и поля и рвы. Но с самой стройкой были некислые проблемы, поэтому делалось все достаточно медленно. И на РККА неоднократно высплывали доки о ходе работ в УРах, это мрак. Стереотип о железной руке НКВД и беспрекословном порядке в Сталинском СССР очень сильно рушится.
Мосты минировались, где то взорвать успели, где то немцы успели в последний момент шнуры перерубить. Некоторые потом РК за это отхватили. Ну а где то и незаминированы были.

- Оборонительные мероприятия проводились для "галoчки", потому, что этого требовали документы, проводились "на всякий сучай" (вероятность которого считалась ничтожной), проводились очень малыми силами и средствами. Поэтому, совершенно естественно, толку от них было - пшик.
Финны готовились к обороне, построили "Линию Маннергейма". Десятки тысяч солдат РККА полегли, пытаясь взять её "в лоб". Французы построили "Линию Мажино" - немцы её попросту обошли. В СССР ничего подобного не строилось и близко!
А когда накануне 22.06. в массовом порядке началось снятие колючей проволоки и разминирование своими сапёрами минных полей, - тут последний демагог гареевской школы уже не сможет утверждать, что это была такая своеобразная "подготовка к обороне"!

С картами был швах, это факт. Причем и "туда" и "обратно".

- Э, нет! Карт "туда" наклепали всех масштабов и завезли в приграничье эшелонами! А карт обратно просто не было - их не напечатали и тысячной доли от потребностей армии, которые ВНЕЗАПНО возникли!

А где вы, кроме резуна, видели еще упоминания о штабелях бп, приготовленных к артподготовке под брезентом? Речь случаем не о полигоне в Червоном Бору около Ломжи(Белостокская обл) как раз недалеко от границы?

- Этот ужасный Резун даёт ссылки - на множество мемуаров советских офицеров и генералов, где это упоминается, где это проскочило сквозь фильтры военной цензуры.

Ну и в общем не забывайте установку"не провоцировать". В доках тех лет "дух этого предписания" просто сквозит. Погранцы даже стрелять не могли, если с того берега в них лупили. (а они как никто другой знали, что скоро будет).

- Верно! Был такой приказ и это был правильный приказ. Не надо провоцировать и настораживать врага, который черз считанные дни будет уничтожен. Стисните зубы и терпите!

Войска сидели в расположении и в летних лагерях именно из за установки " не провоцировать".

- Нет-с. Войска сидели в лагерях, ели кашу с маслом, чистили оружие и им не давалась даже команда отрыть несколько линий окопов в полный рост, с ходами сообщений - потому, что никому это на хрен не было нужно, - со дня на день ждали команды: "В атаку! Даёшь Берлин!"
Нет, ребята-демократы, ТАК к стратегической обороне не готовятся даже папуасы Новий Гвинеи. Была подготовка к наступлению.

Я вам больше скажу, ИМХО конечно, но даже если бы войска КА заняли недостроенные УРы и полевые укрепления, результат(прорывы немцев) был бы тот же. Разовые потери немцев возросли бы, да. В остальном-увы. Более того, в 1941 врят ли у кого в мире была сухопутная армия, способная выдержать подобный удар вермахта.

- Да перестаньте, я же всё-таки не ботаник... Там, где действительно была система настоящих укреплений - как под Ленинградом, - там немцы ничего не смогли сделать даже после длительных массированных бомбардировок тяжёлыми бомбами. Просто в других местах ничего подобного не было построено на пути немцев. Даже элементарных противотанковых рвов и сваренных ежей - не было. Никто их не готовил - ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Даже элементарных минных полей не было - всё было подготовлено для широкомасштабных наступательных действий сил Красной Армии.