Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[Nazar]

- Ахмадинеджад?

И Ахмадинеджад и британский епископ Уйлямсон и американский режиссер Оливер Стоун и еще очень много людей.
В РФ принимают закон о административном наказании в виде штрафа за отрицание холокоста и так далее, так что цели своей вы добились, всему миру о своей трагедии рассказали, сумели доказать что ваша трагедия самая трагичная из всех трагедий, а отрицать и сомневаться в ней запретили на уровне Закона. Молодцы.
Если ты хочешь знать мое мнение о геноциде евреев, то я уверен что он был, так-же как был геноцид украинцев, белорусов, русских, цыган, но так-же я уверен, что он ничем не трагичней геноцида по отношению к другим и что его масштабы сильно преувеличены самими евреями.
Как говориться

больше всего о евреях говорят сами евреи.

[Nazar]

Миша, кстати, ответь на простой вопрос
Почему русофобия, в отличии от антисемитизма, не является уголовно наказуемым преступлением, почему антиамериканизм не преследуется по закону, почему не существует антикитаизма, антибританизма и антипапуановаягвинеянизма .

[juky-puky]

Миша, кстати, ответь на простой вопрос
Почему русофобия, в отличии от антисемитизма, не является уголовно наказуемым преступлением, почему антиамериканизм не преследуется по закону, почему не существует антикитаизма, антибританизма и антипапуановаягвинеянизма .

- Ты же свободно проявляешь юдофобию здесь и сейчас, и ни один мент не подошёл к тебе, не взял за локоток: "Гражданин, нарушаем! Пройдёмте в отделение, составим протокол, выпишем штраф!" И не подойдёт.

[Nik Primopye]

...Не было в Великую Отечественную никакого поголовного истребления русских, украинцев и белорусов. Не было геноцида....

...Русские дети, женщины и старики ....целенаправленно никто их уничтожением не занимался....

...Говорить, что украинцы, белорусы пострадали в разы больше - это или глупость, или подлость...
Русские, украинцы и белорусы должны были работать на заводах и фабриках, в полях и лесах, они должны были жить. Их "селекция" немцами планировалась лет через 30 ....до этого рабочие руки русских, украинцев и белорусов были нужны Германии....

Уважаемый, Вы неправильно толкуете факты.
Особенность нацисткого геноцида — отсутствие эмоциональной окраски. Никакой ненависти — просто работа такая.
Вы, когда выжигаете плесень (или там арабов) — ненависти к ней не испытываете?

Ну вот, точно так и нацисты. Главное — целесообразность.

Нет от евреев никакого толка — руками не работают ни на заводах, ни в полях — уничтожить.
Работают славяне на заводах и в полях — пока оставить. На стариков и детей, впрочем, это не распространяется.

Если Вы не знаете — так нацисты колхозы сохраняли и берегли — в силу их эффективности в производстве питания.
А кончится война — прикончат и всех славян. План Ост для этого имеется.
Что такое 30 лет для Тысячелетнего рейха?
Миг лишь один...

И чисто технически — идет война, патроны нужны на фронте...4-5 миллионов ещё можем, а 180 — нет, не потянем чисто технически...

Ну, а отрицать геноцид славян — так же гнусно и подло, как и отрицать геноцид евреев.

[juky-puky]

Ну вот, точно так и нацисты. Главное — целесообразность.

Нет от евреев никакого толка — руками не работают ни на заводах, ни в полях — уничтожить.

- Вы сами считаете, что такой стране как Германия "не было от евреев никакого толка", или предполагаете немцев той поры подобными кретинами??
А Советскому Союзу тоже "не было от евреев никакого толка"?

Работают славяне на заводах и в полях — пока оставить. На стариков и детей, впрочем, это не распространяется.

- Немцы поголовно уничтожали славянских стариков и детей??

Если Вы не знаете — так нацисты колхозы сохраняли и берегли — в силу их эффективности в производстве питания.

- Только они их берегли не "в силу эффективности", а в силу сложившейся в СССР системы!

А кончится война — прикончат и всех славян. План Ост для этого имеется.

- ..."Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены."
- Где тут "поголовное уничтожение"?! Никакого поголовного уничтожения славян не было за всё время оккупации.

Что такое 30 лет для Тысячелетнего рейха?
Миг лишь один...

- Однако, Вторая мировая война протолжалась всего 6 лет...
И чисто технически — идет война, патроны нужны на фронте...4-5 миллионов ещё можем, а 180 — нет, не потянем чисто технически...

Ну, а отрицать геноцид славян — так же гнусно и подло, как и отрицать геноцид евреев.

- Нельзя отрицать геноцид славян, поскольку то, что было - ещё не геноцид.

[Nik Primopye]

.....нацисты колхозы сохраняли и берегли — в силу их эффективности в производстве питания..........
.... Только они их берегли не "в силу эффективности", а в силу сложившейся в СССР системы!.....

Уважаемый, я давно замечаю — любите Вы спорить о вещах, в которых "ни уха, ни рыла..."(*)
И аргументы у Вас — без слез не глянешь...

Сложилась в СССР система Советов — и много ли берегли нацисты Советскую Власть?

Вы, возможно, не знаете, что:

К созданию колхозов евреи причастны непосредственно.
Колхозы сделаны по образцу еврейских (в Палестине) кибуцев.
На текущий момент члены кибуцев составляют 22% от сельского населения Израиля и дают более 40% сельхозпродукции.
И до 9% израильского промышленного производства.

Так что:
— нацисты колхозы сохраняли и берегли в силу их эффективности в производстве питания.

______________________________
(*) http://dslov.narod.ru/fslov/f574.htm

[juky-puky]

Уважаемый, я давно замечаю — любите Вы спорить о вещах, в которых "ни уха, ни рыла..."(*)
И аргументы у Вас — без слез не глянешь...

- К сожалению, уровень Вашего умственного развития совершенно не позволяет адекватно оценить ни то, ни другое. Увы и ах... К сожалению IQ в Вашем возрасте практически не поддаётся коррекции.

Сложилась в СССР система Советов — и много ли берегли нацисты Советскую Власть?

- Вы опять будете смеяться: очень в большой степени сохранили! Только вместо председателя колхоз был староста общины, он и выполнял функции председателя сельсовета...

Вы, возможно, не знаете, что:

К созданию колхозов евреи причастны непосредственно.

- А я-то думал, что только к отсутствию воды в российских кранах...

Колхозы сделаны по образцу еврейских (в Палестине) кибуцев.

- Для сведения круглых невежд: киббуцы в Палестине были созданы не от хорошей жизни, - в ту пору, в тех обстоятельствах, при тех финансовых возможностях еврейских поселенцев и в тех природно-климатических условиях это был единственно возможный способ выживания в сельском хозяйстве. Но полагать на основе этого опыта, что киббуц или колхоз (очень сильно отличающийся от киббуца тем, что его государство держало за горло мёртвой хваткой обязательной "продажей зерна государству", где цены устанавливало государство) есть наиболее оптимальная система организации сельскохозяйственного производства везде и всюду - тяжёлая форма кретинизма.
Сталин перевёл сельское хозяйство СССР на колхозы только для того, чтобы можно было превратить крестьян в сельскохозяйственных рабов и отбирать у них зерно в таком количестве, которое требовалось на данный момент для нужд индустриализации. Никаких колхозов в США, которые кормят половину мира сельхозпродукцией никогда не было. А крупные сельскохозяйственные производства там - это опять же не колхозы и не совхозы. Они работают на коммерческой основе - от того, что когда и как им производить решают их хозяева, а не в Вашингтоне.

На текущий момент члены кибуцев составляют 22% от сельского населения Израиля и дают более 40% сельхозпродукции.
И до 9% израильского промышленного производства.

- Вы мне ещё будете лапшу вешать про "прогрессивные киббуцы", "специалист"?!
http://madan.org.il/node/825

Так что:
— нацисты колхозы сохраняли и берегли в силу их эффективности в производстве питания.

- Нет. Берегли, потому, что переход на фермерскую систему дал бы несомненное увеличение сельхозпродукции, но немцам колхозы нужны были для того же, что и Сталину: возможность немедленно изымать хлеб в требуемых количествах и коллективная ответственность за его производство.

[juky-puky]

Миша, кстати, ответь на простой вопрос
Почему русофобия, в отличии от антисемитизма, не является уголовно наказуемым преступлением, почему антиамериканизм не преследуется по закону, почему не существует антикитаизма, антибританизма и антипапуановаягвинеянизма .

- Я могу тебе рассказать, например, почему в России юдофобия просто "цветёт и пахнет", "хлещет через край" и "свирепствует", но в России совершенно нет татарофобии, узбекофобии, грузинофобии, нет даже чеченофобии! А юдофобии - полным-полно!
Потому, что образ "Великого Жыда", который может "весь мир под себя подмять и поработить", - он сидит в подсознании ряда коренных жителей России. Чтобы по-настоящему кого-то ненавидеть и желать уничтожить - надо действительно этого всерьёз бояться!..
"А в комнатах наших сидят комиссары и девочек наших ведут в кабинет..."

[Nazar]

- Я могу тебе рассказать, например, почему в России юдофобия просто "цветёт и пахнет", "хлещет через край" и "свирепствует", но в России совершенно нет татарофобии, узбекофобии, грузинофобии, нет даже чеченофобии![/I]

Как я понимаю явление имеет фактически планетарное значение, а не внутрироссийское.
Нет видимо потому, что практически все представители этих народов, кроме разве самых реакционных, спокойно уживались рядом с русскими, а не обосабливались, не навязывали свои идеи, свои взгляды на жизнь, свое отношение к окружающим и так далее.

\
Чтобы по-настоящему кого-то ненавидеть и желать уничтожить - надо действительно этого всерьёз бояться!..

Вы себе льстите, никто, тем более здесь вас не боится, никто здесь не желает вам уничтожения. Скажу по секрету, большинству в России на вас насрать с колокольни, люди здесь сейчас другим заняты, а именно выживанием и евреев уже давно никто не винит.
Так что самооценочку свою приопустите, боятся их.... Недолюбливают - да, презирают за их отношение к окружающим, за умение обмануть, заработать на этом денег и так далее - да, но не боятся.
Не тот народец, что-бы бояться.

[garret]

- И у генерала Власова и ещё примерно у миллиона бойцов РККА альтернатива была - но они выбрали то, что выбрали... Но евреи всё равно "хуже всех", потому, что и у них были свои негодяи...

А это не люди, а предатели. Для своег очревоугодия предали свой народ в которм жили. Я их презираю. Если комуто нравится пресмыкаться так это его дело, для меня это не люди а животные.

[juky-puky]

Если ты хочешь знать мое мнение о геноциде евреев, то я уверен что он был, так-же как был геноцид украинцев, белорусов, русских, цыган, но так-же я уверен, что он ничем не трагичней геноцида по отношению к другим и что его масштабы сильно преувеличены самими евреями.

- Геноцид - поголовное истребление, невзирая ни на пол, ни на возраст, ни на партийную принадлежность, ни на гражданство. Не было в Великую Отечественную никакого поголовного истребления русских, украинцев и белорусов. Не было геноцида. Масса людей была убита, но никто не убивал перечисленные этносы поголовно.

[garret]

- Геноцид - поголовное истребление, невзирая ни на пол, ни на возраст, ни на партийную принадлежность, ни на гражданство. Не было в Великую Отечественную никакого поголовного истребления русских, украинцев и белорусов. Не было геноцида. Масса людей была убита, но никто не убивал перечисленные этносы поголовно.

juky-puky ты .....или не понимаешь когда всю семью заганяют в дом и СЖИГАЮТ ЗАЖИВО неужели ты думаешь что спрашивали у них партийную принадлежность, Восточное славянство убивали поголовно невзирая ни на пол, ни на возраст, ни на партийную принадлежность.

Кстат ипро евреев, в западной европе их в концлагеря ссылали а на захваченой територии СССР их сразу истребляли почему не скажешь????
Чем западноевропейские евреи были лучше для немцев чем советские???

[Nazar]

juky-puky ты .....

Просил не переходить на личности и не скатываться до прямых оскорблений? Просил.
Сутки ридонли, ничего личного.

[juky-puky]

Восточное славянство убивали поголовно невзирая ни на пол, ни на возраст, ни на партийную принадлежность.

- Это просто ложь.

Кстати про евреев, в западной европе их в концлагеря ссылали а на захваченой територии СССР их сразу истребляли почему не скажешь????
Чем западноевропейские евреи были лучше для немцев чем советские???

- Элементарно: немцы стеснялись немецких граждан и европейцев. И совершенно не стеснялись славян. Более того: поручали именно славянским полицаям расстрелы евреев.

[Nazar]

- Геноцид - поголовное истребление, невзирая ни на пол, ни на возраст, ни на партийную принадлежность, ни на гражданство. Не было в Великую Отечественную никакого поголовного истребления русских, украинцев и белорусов. Не было геноцида. Масса людей была убита, но никто не убивал перечисленные этносы поголовно.

Еще раз, для тех кто в танке - рация на бронепоезде.
http://genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm
Если ты и остальные евреи, считаете что кроме вашего геноцида, не было других, в том числе по плану "Ост", то это ваши личные проблемы, меня они не касаются.

Ты же свободно проявляешь юдофобию здесь и сейчас, и ни один мент не подошёл к тебе, не взял за локоток: "Гражданин, нарушаем! Пройдёмте в отделение, составим протокол, выпишем штраф!" И не подойдёт.

Во-первых, никаких фобий по отношению к вам у меня нет, вы себе льстите
Во-вторых, я ни к чему не призываю, ничего не пропагандирую, я не разделяю вашу точку зрения на себя и на окружающий вас мир и заметь, стараюсь делать это весьма и весьма корректно.
А вот если я на броневик залезу и начну лозунги антисемитские толкать, да если еще властью и положением обличен буду, тогда и мент подойдет, правда пока не в нашей стране, закон еще не принят, видимо остались те, кто этому навязыванию сопротивляться пытается.
Так что не надо Миша меня в чем-то обвинять, по крайней мере пока.
Единственное что я хочу услышать, это внятные, аргументированные ответы на свои вопросы, только действительно аргументированные, а не основанные на собственном видении мира и ситуации.

[juky-puky]

Еще раз, для тех кто в танке - рация на бронепоезде.
http://genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm
Если ты и остальные евреи, считаете что кроме вашего геноцида, не было других, в том числе по плану "Ост", то это ваши личные проблемы, меня они не касаются.

- ..."Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены."
- Где тут "поголовное уничтожение"?! Никакого поголовного уничтожения славян не было за всё время оккупации. Были расстрелы, были массовые казни, но не было никакого поголовного уничтожения.

Единственное что я хочу услышать, это внятные, аргументированные ответы на свои вопросы, только действительно аргументированные, а не основанные на собственном видении мира и ситуации.

- Аргументированные - это копия документов из рейхканцелярии, за подписью Гитлера, или в крайнем случае - Гимлера?

[Nazar]

но не было никакого поголовного уничтожения.

Так и поголовного уничтожения евреев тогда не было, всех же не уничтожили

- Аргументированные - это копия документов из рейхканцелярии, за подписью Гитлера, или в крайнем случае - Гимлера?

Но и не

я это знаю, потому что мы так считаем

- Элементарно: немцы стеснялись немецких граждан и европейцев.

Какие стеснительные, аж жалость берет. То-есть ты признаешь, что разница для немцев между уничтожением западноевропейских и восточноевропейских евреев была?

И совершенно не стеснялись славян. Более того: поручали именно славянским полицаям расстрелы евреев.

Действительно, а чего диких, звероподабных людей стесняться, я когда со своей собакой в лесу в кустики отхожу, ее тоже не стесняюсь.
Вы там еще в своем Израиле, программу по обвинению славян в холокосте не подготовили? Вот немцы спокойно вздохнут, они-то бедолаги думают что это они виноваты, а оказывается евреев именно славянские полицаи расстреливали.
Кстати, Миша, напоминаю еще раз, не забывай упоминать в расстрелах и еврейских полицаев. Ах да забыл, они же это исключительно под страхом смертной казни делали, по принципу другого расстреляй, но себя спаси.

[juky-puky]

Кстати, Миша, напоминаю еще раз, не забывай упоминать в расстрелах и еврейских полицаев. Ах да забыл, они же это исключительно под страхом смертной казни делали, по принципу другого расстреляй, но себя спаси.

- Кстати: так делали и некоторые советские/российские военнослужащие в плену - афганском и чеченском. Про немецкий я и не говорю! Миллионная РОА так готова была делать!

[Nazar]

- Кстати: так делали и некоторые советские/российские военнослужащие в плену - афганском и чеченском. Про немецкий я и не говорю! Миллионная РОА так готова была делать!

Конечно делали, я этого не отрицаю, только вот ты почему то вспоминая одно, постоянно стараешься отвести тень от другого.

[An-Z]

- Геноцид - поголовное истребление, невзирая ни на пол, ни на возраст, ни на партийную принадлежность, ни на гражданство. Не было в Великую Отечественную никакого поголовного истребления русских, украинцев и белорусов. Не было геноцида. Масса людей была убита, но никто не убивал перечисленные этносы поголовно.

Ну повеселили!!! В Германии и оккупированых территориях поголовно уничтожали евреев?? А сколько их было в руководстве Германии и среди их членов семей? Знаете что среди кавалеров Рыцарского креста два десятка евреев? Один из них, обер-лейтенант Хейнц Дикман, «еврей на 75%» - согласно тех же нюренбергских «законов», так писал о себе в те годы. «Я был маленьким нацистом… я был восхищен Гитлером, я находил его превосходным…».
Можно вспомнить о трагедии болгарского парахода «Струма». В феврале 1942 на нём в Палестину(!) отправилось 769 евреев. Судно не пропускали англичане и оно долго болталось на рейде, пока не было потоплено. Немцы - палачи, англичане невинные агнцы.
А эта история? Цитирую:
"В этом плане интересна и поучительна история венского Ротшильда, в те времена одного из самых богатых евреев мира. Как ни в чем ни бывало, он продолжал спокойно жить в своем роскошном дворце, пока его не навестили местные штурмовики. Незваные гости вынесли из дворца немало добришка и золотишка, включая ценнейшую коллекцию старинных персидских ковров, в которой Ротшильд души не чаял. Поведение штурмовиков не на шутку рассердило банкира. И он тут же написал жалобу самому фюреру.

"Бедняга! - подумаете вы. - Его же немедленно отправят в газовую камеру!" Ошибаетесь. Гитлер принес Ротшильду извинения и возместил все убытки банкира из казны рейха. Загвоздка вышла лишь с персидскими коврами. Может быть, они очень понравились Еве Браун. Во всяком случае, по поводу унесенных ковров история умалчивает. Говорит она только о коврах принесенных.

Поясняю. Из той же государственной казны были срочно выделены средства для приобретения в Иране других антикварных персидских ковров, по художественным достоинствам и стоимости эквивалентных коврам из пропавшей коллекции. Новая коллекция была торжественно вручена безутешному миллиардеру самим Гиммлером. Он же лично руководил эвакуацией венского Ротшильда в Швейцарию.

Для этой цели Ротшильду был выделен особый железнодорожный состав с эсэсовской охраной и специальными вагонами люкс. Добро миллиардера, включая обновленную коллекцию ковров, было тщательно упаковано и погружено. Еврейская гордость не позволила Ротшильду отказаться от услуг и подарков лидеров Третьего рейха. Гиммлер лично сопровождал Ротшильда до самой швейцарской границы. Согласитесь, это мало напоминает скорбный путь в Освенцим. Но факт есть факт. Из этого фройлехса ноты не выкинешь."
Так что не было поголовного истребления, не врите!