Об истинных причинах начала Второй мировой

[Red307]

Только это прокомментирую...


Ненавидят не США, не людей которые что-то создают, не абстрактную землю, которые они населяют, а политику, которую много десятилетий, проводят в частности, по отношению к нашей стране.
При аналогичном отношении США к России, ничто не мешает им закупать у нас те-же ракетные двигатели, стрелковое оружие, металлургическую продукцию и пользоваться многим из того, основы чего были заложены в России и СССР.
Но что-то вам мешает делать подобные заявления про американцев. Видимо новую методичку не подвезли.
Всего наилучшего.

Только недалёкий человек может думать, что все, чего добились американцы в науке, промышленности образовании, медицине и прочих аспектах, упало на них с неба. Все их достижения благодаря внутренней и внешней политике, проводимой их государством на протяжении веков.

Наше государство такое доброе, честное, люди сплошь и рядом таланты, придумывают радио, интернеты, стелс-технологии, а при этом у нас ничего нет. Даже стиральные машины не умеем делать. И ничего кроме качания нефти и газа не умеем. И те качаем благодаря зарубежным технологиям. И кто же в этом виноват? Американцы!!! Это они заставили нас отбросить придуманные нами идеи интернета и втихаря их реализовали.
Логика патриёта.

[Nazar]

Даже стиральные машины не умеем делать. .

На протяжении тысячелетий...
Типичное вранье нытика и всепропальщика...
Утомили вы меня, найдите себе более благодарные уши...
https://vsestiralnie.com/catalog/sti...ean_wfo_8051n/

[Red307]

На протяжении тысячелетий...
Типичное вранье нытика и всепропальщика...
Утомили вы меня, найдите себе более благодарные уши...
https://vsestiralnie.com/catalog/sti...ean_wfo_8051n/

Разве это не так? ))

Вы же знаете, что я прав. Смысл отпираться?

Утомили вы меня, найдите себе более благодарные уши...

Кнопка "Выход" вверху справа. Вы уже два раза прощались.

[cobra_73]

Только недалёкий человек может думать, что все, чего добились американцы в науке, промышленности образовании, медицине и прочих аспектах, упало на них с неба.

Вот так практически и упало. Основы роста это климатические условия. Мы по сравнению с еуропейцами живем в холодной стране с низкой урожайностью.. В сопоставимых условиях с европой той же у нас пожалуй только Краснодарский край и то относительно.

Низкая урожайность это приводит к существованию всего социума на грани вымирания. И так было все время.

Все их достижения благодаря внутренней и внешней политике, проводимой их государством на протяжении веков.

Не верно, все их достижения прежде всего связаны с тотальным грабежом населения планеты за прошедшие сотни лет. Разделять англо-саксонскую же элиту на американцев и англичан я принципиально не собираюсь. Ибо это все едино. Колонии у них были. Настоящий либерал про это принципиально никогда и не слышал. Да? Грабили они всех подчистую. Как там сказано, я могу рассказать за каждый мною честно заработанный фунт, кроме первого миллиона. Вот именно это и заложило фундамент.

Логика патриёта.

У вас любезный логика безграмотного мудака.

[Red307]

Вот так практически и упало. Основы роста это климатические условия. Мы по сравнению с еуропейцами живем в холодной стране с низкой урожайностью.. В сопоставимых условиях с европой той же у нас пожалуй только Краснодарский край и то относительно.

Низкая урожайность это приводит к существованию всего социума на грани вымирания. И так было все время.



Не верно, все их достижения прежде всего связаны с тотальным грабежом населения планеты за прошедшие сотни лет. Разделять англо-саксонскую же элиту на американцев и англичан я принципиально не собираюсь. Ибо это все едино. Колонии у них были. Настоящий либерал про это принципиально никогда и не слышал. Да? Грабили они всех подчистую. Как там сказано, я могу рассказать за каждый мною честно заработанный фунт, кроме первого миллиона. Вот именно это и заложило фундамент.



У вас любезный логика безграмотного мудака.

Норвегия, Исландия и Швеция постоянные лидеры рейтингов уровня жизни населения. Им климат не мешает.

Англия избавилась от большинства своих колоний после ВМВ. Те, что остались - страны с высочайшим уровнем жизни.

Вся территория России за Уралом подпадает под определение колонии. Все, кроме одного фактора - географического

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%B7%D0%BC

Москва и центральный регион по сути и ведут себя по отношению к остальной России как метрополия по отношению к колониям. Качают ресурсы, делят деньги, а что там творится - хоть трава не расти. В отдельных регионах китайцы скоро обойдут по численности русских с аборигенами вместе взятых.
Колониализм 21го века по-русски.

Так что у кого тут логика мудака - вопрос.

[Nazar]

Что-то улыбает меня эта позиция преклонения перед "потерявшим берега гопником"..))

[Red307]

Что-то улыбает меня эта позиция преклонения перед "потерявшим берега гопником"..))

Это не преклонение. Меня, как инженера, порой восхищают их технические решения. Да вы сами-то когда держите в руках их самолёты и наше, видите разницу. Наши раскаряки какие-то. Су-27УБ только нормальный.

[Nazar]

Да вы сами-то когда держите в руках их самолёты и наше, видите разницу. Наши раскаряки какие-то. Су-27УБ только нормальный.

Очень толсто...Тоньше надо быть, креативней..

[Red307]

Очень толсто...Тоньше надо быть, креативней..

А что не так? Полгода пообсуждаете заклёпки на навой китайской модели Су-33, а когда она выйдет, пойдете и купите какой-нибудь Гроулер.

[Let_nab]

…..чего добились американцы в науке, промышленности образовании, медицине и прочих аспектах, упало на них с неба. Все их достижения благодаря внутренней и внешней политике, проводимой их государством на протяжении веков.

Логика патриёта.

Привет париЁтам Америки!

И скока Америке веков по протяжению!?

Неужели все эти "протяжённые века" они только и делали как кропили над достижениями в науке, промышленности, образовании, медицине и прочих аспектах!? Дело в том, что в реальности всё что сделано, это ими завезено из других стран приезжими гражданами других стран, профинансировано так же ввезёнными разными путями (вплоть до прямого грабежа народов отдельных стран) средствами, а не создано коренными жителями Америки индейцами на протяжении веков...

И при этом, чего у нас нет и не было!? Не гоните, батенька, пургу!

А так вы меня реально веселите! Меня забавляют ваши посты и если бы был смысл - то я бы не троллил, нет, ни в коем случае - я бы просто отвечал со смехом на каждый ваш пост и мне это делало весь день весёлым! Но ведь незя весь день ржать!
У вас во всех постах по форуму замыленные клише с запашком тухлой антисоветчины и свеженькой антироссийской пропаганды как в "Голосе Америки" вещающем на Совдепию…

[Let_nab]

ЭКСКУРС ПО ПОЛЬСКИМ ГАЗЕТАМ

1935 год

Как поляки за честь Гитлера заступились



Было это правда давно, до 1939 года, когда отношения несколько подиспортились после нападения Гитлера на Польшу. Но зато как до этого-то они заступались за честь канцлера Немецкого государства!

Za obrazę Hitlera, „5 groszy. Dziennik Narodowy”, 29 sierpnia 1935.

За оскорбление Гитлера

Прокуратура закончила рассмотрение и составила акт оскорбления в деле об оскорблении канцлера Немецкого государства употреблением оскорбительных выражений. К ответственности за подобное преступление привлечён Нухима Хальберстадт, владелец фармацевтического склада в Варшаве.

Хальберстадт был засыпан всевозможными заказами немецких фирм.. В том числе он получал письма и от известной немецкой фабрики "Электроденталь-Фишер". Когда эта фирма в очередной раз обратилась с просьбой Хальберстадт не вскрывая конверта, написал на нём по-немецки: "Бесчисленное число раз просил Вас не беспокоить меня своими письмами. Пока существует гитлеровский строй, я не буду принимать никаких заказов до тех пор, пока Гитлер со своей сворой будет у власти в Германии. И не один порядочный человек не будет поддерживать с вами никаких отношений! Хальберстадт добавил ещё слово "Возврат" и, опустив конверт в почтовый ящик, забыл об этом деле. Почтовое отделение в Германии заинтересовались этой надписью и направило этот конверт в министерство связи Германии. Это письмо наделало много шума. Дело переслали в Польское министерство связи и тут выяснился автор надписи.

Прокуратура привлекла Хальберстадта к дисциплинарной ответственности по статье, которая предусматривает наказание до 3-х лет.

Польский Уголовный кодекс не оставил сомнений ,в Статье 111 четко указано, что за деяние, совершенное Наумом Авраамом (оскорбление главы иностранного государства) предусматривает наказание равное трем годам лишения свободы. Обвинение, конечно, провели расследование, собрали доказательства по делу и составил обвинительное заключение, затем поставили его в уголовное преследование. Сообщение сделала газета и никому не пришла в голову идея встать на защиту незадачливого предпринимателя.

Показательно! Гитлера они защищали, а сейчас газеты сами делают то, за что раньше могли сами же посадить. Правда на Сталина они тоже публиковали всякие оскорбительные карикатуры, но только за это и тогда не судили.

Поляки в Гитлере тогда Гитлера не рассмотрели. Да и весь Запад в 1936 году во время Олимпиады в Берлине - зимней и летней Гитлера - фашиста и проморгали. Или точнее, не захотел заметить. Зато какие они сейчас наблюдательные.



1935 год. Вильно. Суд за оскорбление Гитлера.

О необычном судебном процессе в Вильно сообщил "Курьер Виленский" 29 октября 1935 года.
Редактор еврейской газеты "Цайнт" Брунштейн опубликовал 29 января 1935 года статью, содержавшую оскорбления Гитлера. За это польским буржуазным судом антифашист был осужден на 6 месяцев ареста с отсрочкой приговора на 3 года.



ПОЛЬСКИЕ ГАЗЕТЫ УЖЕ 1939 года ПРО ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ ГИТЛЕРА



Статья из польской газеты про свадьбу Гитлера в которой супруга Геринга якобы выступила свахой.

"ГИТЛЕР ЖЕНИЛСЯ"

Госпожа Геринг в роли свахи
Сенсация дня в Германии, которая немедленно рассеяла тень и погасила самые текущие дела, стало известие о женитьбе канцлера Гитлера.
Слухи о женитьбе канцлера так же были темой заглавий газет уже несколько дней. В некоторых кругах говорят, что на решение канцлера повлиял Муссолини, действовавший по вдохновению ближайшего круга личных друзей канцлера. Они уже давно пытались убедить фюрера отказаться от прежней холостяцкой жизни, особенно после принятия последнего демографического законодательства Третьего Рейха. В качестве избранницы упоминается графиня Анна Мария Райффершайдт-Мольтке из семьи знаменитого фельдмаршала доктора Гельмута Мольтке. Мисс Райффеншайдт-Мольтке в свои 30 лет считается довольно красивой, обладает разносторонним интеллектом и множеством достоинств...

..............





АДОЛЬФ ГИТЛЕР В РОЛИ ЖЕНИХА
Интервью с бывшей невестой Гитлера Анной Кудзей

Варшавская газета "Народный день" опубликовала интервью с бывшей невестой Гитлера. Её нынешнее имя - Анна Сидабала, вдова шахтёра и дочь владельца пивной в Мюнхене, где Адольф Гитлер проводил время до войны. Госпожа Сидабала женщина лет сорока, блондинка с голубыми глазами.
Коллеги смеялись над моим выбором. Меня всегда спрашивали: ты всё ещё встречаешься с этим дикарём? Он ревновал меня. По сути, Адольф избегал женщин, так же, как и всех незнакомцев. Адольф ненавидел беременных женщин. Странное сочетание. И всё же, по правде говоря, он ненавидел беременных женщин и всей душой ненавидел евреев. И несмотря на это, краски и кисти он купил в кредит в еврейском магазине. Он одевался в еврейском магазине, где иногда выставлял и свои картины. Адольф все время откладывал нашу свадьбу... Бла-бла-бла...

[Let_nab]

Польские оккупанты в России. Иностранная интервенция в Россию.

Вот тут сейчас поляки скандалят, что мол Россия постоянно их терроризирует и оккупирует. Вот даже конница Буденного до Варшавы дошла. Так давайте разберемся с чего это началось.

Российская Империя вообще без претензий предоставила Польше образовать суверенное государство. Такое государство было создано. Как только в России началась гражданская война, Российское государство ослабло, множество проблем свалилось на страну. Это и политическая ситуация в стране, голод, война... На Российские богатства сразу сбежалась стая шакалов. Начали делить территорию, добро, богатства, ресурсы... И среди этих шакалов, подумайте кто прибежал? Польша со свои войском...

Ну так вот.., Польша под прикрытием мощи империалистов тоже решила урвать кусок и поучаствовать во вторжении в Россию. Я не буду указывать подробности всего этого, факт остается фактом. Польша первая полезла на Россию, пользуясь ситуацией как слабость России и под прикрытием остальной своры из других государств... Красная Армия наподдала полякам, что дошла до Варшавы. Однако по ряду обстоятельств, в конце концов Польша урвала для себя часть территории, которая ей никогда не принадлежала, а именно Западную Белоруссию и Западную Украину.

То есть мы по факту имеем то, что пользуясь слабостью России, а уже на тот момент суверенного государства Советской республики, пользуясь прикрытием других империалистических государств и наконец вынужденной уступкой, которую совершила молодая республика Советов дабы воцарился мир и закончилась война, Польша оккупировала часть территории Западной Украины и Западной Белоруссии. То есть с 1922 года части территории бывшей Российской Империи, России, а потом Украинской республики и Белорусской республики были оккупированы Польшей. К счастью, как только Советское государство окрепло, в 1939 году - эти территории были возвращены в границы единой Украины и Беларуси. По большому счету - драка у нас с поляками не на ровном месте была. Они то первыми пришли к нам убивать! Вот их бравые жолнежи в Архангельске бряцают оружием. Надо было им ответить за грязные дела!

Представляю Вашему вниманию фотографии польских оккупантов на территории России. Это город Архангельск в 1919 году. Польские войска участвовали в карательных операциях против российского населения, уничтожали Большевиков и симпатизирующих Советской власти, воевали с подразделениями Рабоче-крестьянской Красной Армии, то есть убивали россиян... Они к нам не с гуманитарной помощью прибыли людям помогать, типа в трудное голодное время хлебушек раздавать или помогать врачами, учителями, продовольствием, а людей убивали...

Хоть и слаба Россия была, но силенок на всех этих гадов хватило! А то в легкую хотели тут похозяйничать.... Дали мы им под зад и выгнали из России-Матушки...

А полякам хочется ответить на их нытье:
Как известно из Истории - любая агрессия возвращается туда, откуда она начиналась... За все преступления, подлости - надо отвечать!

Кстати, поляки тут со своими "преданными" друзьями - англичанами.
















......………...

Вот хороший исторический документ!
Это и есть наша русская ответка! Только после того, как к нам с мечом пришли - получили по самые нехачу и драпали до своей Варшавы (или Берлина, Тбилиси и т.п...)



Памятник в Архангельске.....

[Let_nab]

Сейчас пропаганда на Западе заявляет об "угрозах", "ультиматумах", "претензиях", "требованиях" Германии к Польше в то время... А оказывается эти угрозы, требования, ультиматумы, претензии выдумала сама Польша, ее пропаганда! И сейчас эту польскую ложь раздувают во всю...

В реальности, "угроз" и "ультимативнывных требований" Гитлера к Польше - не было...
Исторически неверная и искаженная трактовка межгосударственных проблем между Германией и Польшей просто - не достоверна. Сейчас уже неоспоримо принимают и повторяют то, что в тот период времени немцы были прям как варвары, какие-то животные зомбированные-управляемые безмозглым Гитлером... Поэтому у всех прокатывает ложь, что Германия всем "угрожала" и "ультиматумы" выставляла. Все слушают, соглашаются и повторяют...

В действительности, если мы хотим рассмотреть именно эту проблематику, то надо называть все факты - исторически достоверно... В частности, назвать проблему в исторически достоверном, международно-правовом наименовании - как это делали тогда, как это делают сейчас, и как это принято в цивилизованном мире...

Действительно, между Германией и Польшей была межгосударственная проблема. Выражалась эта проблема в сложной ситуации, которая сложилась с немецким населением, проживающим на бывших германских территориях, которые были отданы другим государствам по Версальскому Мирному договору, а конкретно Польше. Так как именно на польских территориях сложилась острая ситуация с немцами, которые там остались. А не то, что якобы - Германия захотела "себе территорий ухватить".

Германия неоднократно обращалась к Польше решить межгосударственную проблему немецкого населения политическим путем - путем переговоров, мирно, то есть международно-правовым порядком. В частности в 1939 году, это мы говорим непосредственно о предвоенном времени.

Германия представила Польше и посреднической стороне Великобритании свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ для ОБСУЖДЕНИЯ во время переговоров, которые смогли бы снять напряжение, которое возникло между двумя государствами Германией и Польшей. Предложений для обсуждения было представлено 16 (шестнадцать). И повторюсь - это были предложения для обсуждения на переговорах, а не ультиматум, угрозы или требования! Посредник в переговорах между Германией и Польшей была АНГЛИЯ!

Документы дают нам право достоверно утверждать, что Германия хотела решить проблемы с Польшей политическим, цивилизованным путем, в рамках международного права и участии мирового сообщества.... Однако Польша не только игнорировала переговоры, но и саботировала их... Об этом саботаже есть официальные ноты министерства иностранных дел Германии посредникам - правительству Англии... То есть Германия, как цивилизованное государство Европы, четко выполняла международное право и дипломатический порядок. Более того в ультимативной форме германскому правительству было заявлено Министром иностранных дел Польши Беком, что Польша отказывается обсуждать что-либо с Германией и если Германия будет настаивать или пойдет на конфликт, то за Польшу вступятся Англия и Франция (а вот именно такое заявление явная угроза)... Эта официальная позиция Польши во всю была расписана в польских газетах.

Однако мы знаем, что получилось.... Некоторые историки в частности в Англии, со ссылкой на политиков, утверждают, что основной причиной почему Англия, Франция и США не оказали военную помощь Польше во время германской агрессии 1 сентября 1939 года (тем более Англия и Франция имели с Польшей договора о военной взаимопомощи) то, что лидеры этих стран знали и понимали, что Польша искусственно спровоцировала конфликт, который можно было избежать.... Более того, они видели, что Польша в открытую прикрывается Англией и Францией и даже угрожает Германии от их лица, что фактически сталкивает "лбами" Германию с Англией и Францией.

Посмотрим некоторые документы Нюрнбергского процесса - Международного Суда... Сейчас, к сожалению, замалчивают относительно реальной ситуации в тот момент... Даже не молчат, а выдергивают выдержки и однобоко представляют документы того же Нюрнбергского суда из которых составляют необъективную картину исторической ситуации и действий лидеров и стран в этой ситуации. И даже частенько сдабривают эту однобокость - враньем...

Большинство людей уже приняли позицию, что раз Германия виновна в войне - значит повесить на нее все дерьмо что можно... Однако объективно - это неверно и исторически не правдиво...

Вот выдержки выступления обвиняемых на суде. Действительно в Рейхе были документы имеющие агрессивные планы Германии в отношении Польши и их не мало - это «Об единой подготовке Вооруженных сил на 1939—1940 гг.», операция «Вайс», так же на Нюрнбергском суде были представлены высказывания лидеров Германии в отношении Польши...

Так вот в документах Международного суда эти документы действительно фигурируют как обвинительные, однако сам суд указывает, что : "...Верховное командование вооруженных сил представило фюреру проект оперативного плана по проведению плана «Вайс», который основан на данных, полученных от военно-морского флота, армии и военно-воздушных сил. Детали, касающиеся дней, которые предшествуют наступлению, и начало самого наступления не предусмотрены этим планом...."

Действительно планы, которые содержали оперативную информацию о вооруженных силах Польши, оборонительных объектах и расклад по силам немецких вооруженных сил для того, чтобы одержать победу над вооруженными силами Польши у Германии были. Удивительного ничего не вижу! Польша не выглядела тогда миролюбивым государством и в любой момент кризиса, во время обострения межгосударственных отношений с Германией, могла объявить мобилизацию и угрожать своей армией любой стране от СССР до Германии. Более того - вторгнуться на территорию Германии.
Любое государство имеет свою военную доктрину. Отбросить врага и добить его на его же территории - нормальная международная практика. Военные ведут разведку и знают силы и средства врага, оборонные укрепления и соответственно составляют план своих действий на случай боевых действий. Россия тоже отбросила грузин на свою территорию и тоже сразу отработала план ведения боевых действий на территории Грузии, так же как США имеет планы ведения боевых действий и раскладки сил и средств для наиболее "опасных" стран, к примеру, по Ирану..., само собой - России, а то, что США имели планы нападения на СССР - и речи нет...

Вот выдержки из судебного процесса:

ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИ ПОСЕЩЕНИИ ИМ ВАРШАВЫ ОТ 16 ФЕВРАЛЯ 1937 г.
[Документ СССР-93]
...Со стороны Германии нет вовсе намерений лишить Польшу какой бы то ни было части ее территории. Германия вполне примирилась со своим теперешним территориальным составом. Германия не будет атаковать Польшу и не имеет намерения захватить Польский «коридор».... ... Я говорю это искренне и категорически..... .... Точно так же, как Германия надеется и верит, что Польша не намерена захватить Восточную Пруссию и остальную часть Силезии, так и Польша может верить, что Германия не намерена лишить ее какого бы то ни было из ее прав и владений...

ИЗ РЕЧИ ГИТЛЕРА ОТ 26 СЕНТЯБРЯ 1938 г. [Документ ТС-29]
...Немецко-польские отношения явились той сложной проблемой, с которой мне пришлось столкнуться. Существовала опасность, что представление о непримиримой вражде окончательно завладеет воображением как нашего, так и польского народа. Я хотел предотвратить это... Ровно через год удалось достигнуть соглашения, которое, прежде всего, решительно устранило опасность столкновения сроком на десять лет.

ИЗ РЕЧИ РИББЕНТРОПА, ПРОИЗНЕСЕННОЙ 25 ЯНВАРЯ 1939 г. В ВАРШАВЕ [Документ 2530-ПС]
...Основной частью внешней политики Германии является неуклонный прогресс и укрепление дружественных отношений с Польшей на базе существующего между ними соглашения, что находится в соответствии с твердой волей фюрера... Таким образом, Польша и Германия могут смотреть в будущее с полным доверием, основываясь на своих взаимоотношениях...

И вот прошу обратить внимание:

ИЗ ЗАПИСИ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С ИТАЛЬЯНСКИМ МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЧИАНО 12—13 АВГУСТА 1939 г.
"... Чиано спросил, когда, по мнению фюрера, необходимо разрешить данцигский вопрос. Фюрер ответил, что он должен быть так или иначе разрешен не позднее августа. На вопрос Чиано, какое же решение предлагает фюрер, Гитлер ответил, что Польша должна отказаться от политического контроля над Данцигом, но что экономические интересы Польши должны быть соблюдены. Однако он не сомневается в том, что Польша готова принять такое решение, поскольку Польша до сих пор отвергала все предложения Германии. Фюрер сказал, что он сделал это предложение лично послу Беку во время его визита в Оберзальцерг. Эти предложения были очень выгодны для Польши. Взамен Данцига, при полной гарантии польских интересов и при условии установления сообщения между Восточной Пруссией и империей, Германия предоставила бы Польше гарантию ее границ,—дружественный пакт сроком на 25 лет, а также участие Польши в делах Словакии. Бек тогда принял эти предложения фюрера и сказал, что он их изучит. Однако стало ясно, что Польша ответила отказом после того, как она заключила соглашение с Англией. Цель Польши стала ясна из сообщений прессы. Польша хотела получить всю Восточную Пруссию и даже намеревалась вступить в Берлин...
Фюрер поэтому пришел к следующим двум определенным решениям. Первое: в случае какой-либо дальнейшей провокации он будет немедленно атаковать; второе: если Польша до сих пор не раскрыла ясно и полно свои политические намерения, то следует заставить ее сделать это... "...

Так и получилось... Вместо политического решения проблем и обсуждения предложений Германии, которые, даже вот в выдержке указывается были выгодны самой Польше, Польша саботировала переговоры... Более того 30 августа 1939 года в 12 часов Польша объявила мобилизацию..., об этом Риббентроп указал в своей ноте посредникам в переговорах - Англии....

Естественно - обстановка была накалена! Поэтому сработал принцип - бей первым, который сам Гитлер и подтверждал... Или ты или тебя! Германия первая нанесла удар и вторглась на территорию Польши. Началась война.

Вспомним недавнее:
Владимир Путин, говоря о военной операции в Сирии провел параллель со своим детством в Ленинграде. «Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», — сказал Путин.


Посмотрим на ситуацию в Европе в то время. А она очень накалена была. Было очень много претензий у всех - от территориальных, экономических, политических, национальных до военных... В любой момент мог разгореться военный конфликт. Стоял вопрос - кто ударит первый... Польша в то время тоже имела сильную Армию, одну из сильных и оснащенных в Европе. Это реальная угроза была для Германии. Военные планы Германии, которые сейчас фигурируют типа "Вайс" - так все армии имеют планы без сроков. Даже сейчас, военные превентивные удары - это право любого суверенного государства, чтобы отвести от себя угрозу и уничтожить потенциального противника на его территории. Это право не однократно используется современными государствами.

По факту Германия имела план против мощной польской армии, однако срока именно в тот момент нападения на Польшу не было. Гитлер ударил первым в ответ на военную мобилизацию Польши 30 августа 1939 года в 12 часов... Даже посмотреть состав сил Германии по так называемому "первому выстрелу Шлезвига" 1 сентября 1939 года. Учебный корабль с зелеными курсантами военного мореходного училища, учебные подразделения... Никакой агрессор не начнет войну курсантами, так как первые потери при еще боеготовой армии противника - самые большие. Никто не пошлет будущий командный состав, который нужен в дальнейшем на войне командовать мобилизованными неумехами, на полное уничтожение. Просто потом мобилизованными гражданскими некому будет командовать!

Этот шаг Гитлера как Канцлера Германии был спровоцирован Польшей. Гитлер нанес удар первый силами которые имел...

Вот вам статья из еще одной газеты, дабы тоже не "пришили" мне нацистскую пропаганду..., это бело-эмигрантская русская газета "Наше время" приложение к газете "Сегодня" от 2 сентября 1939 года издаваемая в Польше. Видим что шрифт еще "дореволюционный", не советский. В статье описано состояние Канцлера Германии после его решения о начале боевых действий... Если человек готовится к войне, ждет ее, знает что все подготовлено, идет по плану - он так себя ведет?

Вот это пишет русская белоэмигрантская газета в Варшаве:




Англия и Франция имея договора военной взаимопомощи не боялись Германии и вполне, на том этапе, могли нанести ей поражение... Однако ввиду того, что Польша сама спровоцировала Германию, то союзники Польши проигнорировали какую-либо ей помощь...

То, что за Польшу не вступятся все, в том числе Англия и Франция, Германия не знала и поэтому не собиралась захватывать Польшу... Германия собиралась отбросить польские войска от границы и остановиться, Германия не собиралась захватывать Польшу.. Англия и Франция, имевшие договор о военной взаимопомощи, не вступили в войну с Германией и не помогли Польше по причине того, что Польша сама спровоцировала войну. Однако видя, что Польша осталась одна, то Гитлер решил идти до восточной границы... И при таком раскладе сил в войну не лезут, где 7 : 1 в пользу Польши-Англии-Франции:



………..

Из того же материала Нюрнбергского суда, чтобы меня не обвинили еще в цитировании Гитлера... Это документ из материалов международного суда в Нюрнберге:

ПРОКЛАМАЦИЯ ГИТЛЕРА К ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ОТ 1 СЕНТЯБРЯ 1939 г. [Документ ТС-54. ВБ-73]
Польское правительство, не желая установить дружеские отношения,. к которым я стремился, хочет решить вопрос силой оружия.
Немцев в Польше подвергают кровавому преследованию и изгоняют из домов. Несколько случаев нарушения границ, которые не могут быть-терпимы великой державой, показывают, что Польша более не хочет уважать границ Германии. Чтобы положить конец этим безумным действиям, я не вижу другого пути, как ответить силой на силу. Германские вооруженные силы с твердой решимостью будут бороться за честь и жизненные права германского народа.
Я надеюсь, что каждый солдат будет помнить высокие традиции германской армии и выполнять свой долг до последнего.
Всегда и при всех обстоятельствах помните, что вы — представители национал-социалистской великой Германии.


Самое главное, что я хочу донести, что в 1939 году в Европе сложилась очень сложная обстановка. Государства "бряцали" оружием и выжидали удобного момента. Велись ужасные политические игрища с войной. Я ни в коей мере не пытаюсь обелить германский фашизм, а хочу подчеркнуть, что помимо него был и польский милитаризм... Над всей Европой витал дух национализма. У всех были территориальные, политические, экономические и даже национальные претензии... Сами европейские страны вскормили германский Рейх... Однако если смотреть объективно, то Германия действовала хитро, придерживалась международных правовых норм, обращалась к мировому сообществу, решала вопросы политическим путем. И при объективном рассмотрении причин начала конфликта, что повлекло этот конфликт, как он начался, кто что делал и как развивались события, а именно - решение германо-польских межгосударственных проблем военным путем, то Польша выглядит в этом действительно нелицеприятно... Однако сейчас Польша и некоторые другие "специалисты" пытаются обвинить в 1 сентября 1939 года СССР, при том, что в реальности как объективно так и субъективно Советский Союз вообще не имел какого-либо отношения к германо-польским проблемам из-за которых началось вторжение германских войск в Польшу...

[Let_nab]

Теперь рассмотрим изначально Германо-Польскую проблему...

Уже давно признано, что сам по себе Версальский Договор был грабительским. И без того разваленную Германию растащили по кускам и обвешали долгами. Я понимаю, что за развязывание войны надо отвечать. Однако если рассмотреть состояние всей Европы в то время, можно было и так понять, что все европейские политики сами жаждали войны..... Ну никак не желали европейские политиканы решать все проблемы накопившиеся в своих странах и между странами мирно...

Вот карта потерь Германии по Версальскому Договору. Наглядно видно как распределили немецкие земли. Англия и Франция, дальновидно заглядывая в будущее, создавали для себя союзника на Востоке от Германии и "буфер" от Большевиков из России. Поэтому щедро подарили Польше большие территории смело отобранные у Германии.

Для вида, на некоторых территориях был проведен плебисцит о выборе населением - вернуться в Германию или присоединиться к другим странам. Естественно, на бывших территориях Германии жили в основном немцы, которые и вернули свои земли в Германию. Но, на большинстве территорий отобранных у Германии, никакого плебисцита не проводили. Новые власти, в частности польские, даже организовали изгон немцев из их земель, а их имущество отбиралось...

Версальский договор повлек за собой множество безобразий..., но на это никто не обращал внимание, так как победителей не судят. А в то время никто не мог противопоставить себя Антанте. Ведущие государства Антанты просто хозяйничали как хотели в свою пользу...

Естественно, когда Германия окрепла, встал вопрос урегулировать те проблемы и безобразия, которые произошли благодаря Версальскому Договору. Эта тема должна была назреть - так и получилось. Обращаю внимание, что государства которые подписали этот Договор, уже сами давно его не исполняли!

Германии выдвинула предложения по урегулированию немецко-польских межгосударственных проблем. Проблемы заключались в притеснении немецкого населения на территориях, которые были подарены Польше и соответственно сама территориальная проблема.

Польская газета по пунктам изложила предложения Германии. Если их изучить, то становится понятным, что Германское правительство ставит на обсуждение вполне резонные предложения. Эти предложения вполне цивилизованные, справедливые и острые. Решение этих вопросов германское правительство предлагает не только польским властям, но и международной комиссии и международному арбитражному суду. Это естественно, так как рассматриваются истинно германские территории и ни коим образом немцы не претендуют на чужое. Они просто, на основе международного права, хотят вернуть часть своей территории (обращаю внимание, что не ВСЮ, а только часть). При этом они предлагают провести демократический плебисцит среди населения этой территории с участием международной комиссии.

Германией предложены вполне резонные предложения, в зависимости от исхода плебисцита. В частности это прокладка коммуникаций как немецкой так и польской стороной... Так же германской стороной ставятся вполне серьезные предложения по решению вопросов между проживающими на этих территориях национальностями - немцами и поляками....
Польша вообще отказывалась решать проблемы. Никаких предложений от Польши не было. Польшу устраивало все так как было и она прикрывалась своими "надежными" союзниками Англией и Францией... Польша попросту игнорировала наличие проблем и избегала всяческих переговоров с Германией по решению назревших в то время межгосударственных вопросов...

[Let_nab]

А вот конкретно сама проблема между Германией и Польшей - и самое главное - предложения Германии по её решению!
Именно - ПРЕДЛОЖЕНИЯ для обсуждения, которые так же переданы посреднику - Англии.

Вот как эти предложения были представлены польскими пропагандистскими СМИ...

Польская газета за 1 сентября 1939 года о немецко-польских межгосударственных проблемах.


А в польских газетах как раз вся сущность что Польши, что ее гнилых союзников - Англии и Франции во всей красе... Если Германия что-то предлагала, то о польских предложениях вообще ничего нет! Получается Польша просто прикрывалась своими союзниками Англией-Францией и Версальским договором, который сама и не выполняла! Более того - ничего для урегулирования не предлагала...


Читая польскую газету, возникает удивление в том, что открыто выражается пренебрежительность к Германии даже в газетных заголовках, однако в самом тексте нет никаких фактов, изложенных поляками, чтоб Германию можно было обвинить в каком-либо пренебрежении, давлении, обмане или бандитских требованиях к Польше. Складывается обратное впечатление. Предложения германской стороны изложены вполне в рамках международного права, предложения выдвинуты для открытого обсуждения, никаких угроз нет, предлагается даже участие международной комиссии в урегулировании проблем, так же проведение плебисцита о самоопределении. Германская сторона обращает внимание на немецкое меньшинство населения и возмещение причиненного им ущерба. Как мы знаем, что после того, как Версаль подарил Польше германские земли, то немецкое население подверглось репрессиям, и большая часть была изгнана из своих домов и своей земли. Поляки забрали все их имущество.... Более того! Статья информирует о фактах, что польская сторона сама не желает решать проблему и должностные лица Польши всячески срывают-затягивают переговорный процесс. Вместо направления делегации на переговоры - поляки объявили мобилизацию войск! Сами поляки об этом и пишут! То есть, первыми агрессию в отношении Германии проявили поляки, о чём открыто сами и пишут в своей газете!

"БАНДИТСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГЕРМАНИИ – презрительно отвергнуты Польшей и её союзниками"

"Пренебрежительное отношение к Польше и ее союзникам!".

Берлин. 1 сентября. Немецкое Информационное Бюро опубликовало поздно вечером сообщение по вопросу об обмене нот между Германией и Великобританией.

1. "МОБИЛИЗАЦИЯ ВМЕСТО ДЕЛЕГАЦИИ"

Британское правительство в ноте от 28 августа выразило свою готовность посредничать в прямых переговорах между Польшей и Германией по вопросу о спорных проблемах. Британское правительство не оставило никаких сомнений в том, что сознает необходимость быстрого разрешения вопроса. Германское правительство в ответной ноте 29 августа, несмотря на свой скептицизм относительно воли польского правительства достигнуть соглашения, изъявило готовность принять в интересах мира английское посредничество, причем было подчеркнуто, что необходимо действовать незамедлительно для избежание катастрофы. Германское правительство выразило готовность принять до 30 августа вечером полномочного представителя польского правительства, который будет иметь право не только вести дискуссию, но и также заключить договор. Вместо сообщения о посылке делегата, правительство Германии сперва получило сообщение о мобилизации в Польше. 30 августа к 12 ночи было получено британское послание, в общих словах, о готовности с его стороны повлиять на начало переговоров. Министр Риббентроп сообщил британскому послу точные данные о содержании немецких требований на случай прибытия польского делегата, как основы переговоров. Германское правительство верило, что имеет право ожидать, что в этих условиях будет назначен польский делегат. Нельзя допустить, что германское правительство подчеркивало свою готовность вести переговоры, когда с польской стороны ничего не было, кроме ничего ничего не говорящих заявлений.

2. "НАПРАСНО ОЖИДАЛИ"
Далее оказалось, что польский посол также не уполномочен вести дискуссию или переговоры. Таком образом, канцлер и правительство вправе считать, что его предложения отклонены.
Германское правительство считает нужным сообщить для всеобщего сведения основы для переговоров.
Далее сообщение вспоминает о напряженных польско-германских отношениях, доказывая, что причины этого лежат в укладе границ версальского трактата и в несправедливом отношении к меньшинству.
Выдвигая свои предложения, Германское правительство исходит из необходимости найти конечное решение, которое устранило бы "невозможное положение, созданное проведением границ; обеспечило бы обоим сторонам их жизненно важными коммуникационными артериями и разрушило национальноменьшинственну ю проблему.


3. "СОДЕРЖАНИЕ НЕМЕЦКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ"

1. Гданьск немедленно возвращается Германии.

2. Территория Поморья от моря до линии Квидзынь-Грудзиода-Хелмжа-Быдгощ (вместе с этими городами) и далее на запад от Тжцянки - сама решит свою принадлежность к Германии или к Польше.

3. С этой целью на указанной территории будет проведен плебисцит. Право голосования должно принадлежать всем немцам, которые 1 января 1918 года проживали на этой территории или родились там до этого дня; а равно все поляки, которые в этот день проживали на данной территории или до этого дня там родились. Немцы, изгнанные с этой территории, вернутся для участия в голосовании. Для обеспечения беспристрастного голосования и для подготовительных работ настоящая территория будет подчинена международной комиссии из представителей Италии, СССР, Франции и Англии. Комиссия эта будет выполнять верховную власть на данной территории, которая должна быть очищена от польских войск, польской полиции и польских властей.

4. Из этой территории исключается порт Гдыня, который является польским суверенным районом, поскольку территориально ограничивается польским поселением. Точные границы Гдыни были бы определены между Германией и Польшей и в случаи надобности в международном арбитражном суде.

5. Плебисцит не произойдет ранее, чем через год.

6. Чтобы в течении этого времени гарантировать Германии соединение с Восточной Пруссией, полякам же с морем - будут сооружены дороги и железнодорожные линии, которые обеспечат транзитное сообщение.

7. Вопрос государственной принадлежности разрешает обыкновенное большинство голосов.

8. После проведения плебисцита - независимо от его результата - дабы обеспечить свободное соединение Германии с Гданьском и Восточной Пруссией, а Польши морем - Германия получит, если плебисцитная территория перейдет к Польше, экстерриториальную полосу в направлении Бютов - Гданьск или Тчев - для постройки автобана, как равно четырехколейной Ж.Д. линии. Постройка автобана и ж.д. линии должна быть проведена так, чтобы польские коммуникации не понесли убытка. То есть - над или под ж.д. линией. Ширина этой полосы должна ровняться одному километру и составлять суверенную территорию Германии. Если же плебисцит окажется в пользу Германии - Польша получит, для свободного и неограниченного сообщения с портом Гдыня, так же право сооружения подобных экстерриториальных путей или ж.д.линий.

9. В случаи возвращения Приморья Германии, она готова произвести обмен населения в таких размерах, которые отвечают условиям этого района.

10. Требования Польшей специального права в гданьском порту должны соответствовать таким же немецким правам в порту Гдыня.

11. Для устранения этой территориальной угрозы, Гданьск и Гдыня получат характер исключительно торговых городов, то есть без укреплений и военных гарнизонов.

12. Полуостров Гель, который в зависимости от плебисцита, перешел бы к Германии или Польше, так же был демилитаризован.

13. Вследствие того, что германское правительство могло бы выступить с энергичным протестом против отношения к германскому меньшинству, а польское правительство могло бы принести аналогичную жалобу в отношении Германии, оба партнера выражают согласие на предоставление своих жалоб в международную комиссию, которая должна будет рассмотреть все жалобы относительно хозяйственных убытков, морального ущерба, а равно терроризирования меньшинства. Германия и Польша обязуются возместить хозяйственный и иной ущерб, который понесли польское и немецкое меньшинства от 1918 года, либо аннулировать все захваты и выплатить полное возмещение за все распоряжения в хозяйственной жизни.

14. Устанавливается, что Польша и Германия соглашаются урегулировать вопрос меньшинства польского или немецкого - в смысле не привлечения их к действиям или обязанностям, противоречащим их национальному чувству. Обе стороны обязываются не привлекать указанные меньшинства к военной службе.

15. В случае достижения соглашения на основе этих предложений, Польша и Германия изъявляют готовность немедленной демобилизации своих вооруженных сил.

16. Германское и польское правительство будут находиться между собой в отношениях по вопросам ускорения и проведения в жизнь вышеуказанных распоряжений.


Вот сама польская газета:



Вот немецкая газета о том же самом, только тут нет пропаганды про "бандитские требования" к Польше. Перечисленны все 16 предложений Германии к Польше для обсуждения и решения их территориальной проблемы.




Представляю Вам газету белой русской эмиграции в Польше.

В русской эмигрантской газете, которая перепечатала статью о германских предложениях из польской прессы, видно, что эмигранты смягчили текст. Это видно и по заглавиям.. В польской газете шло заглавие "Бандитские требования Германии", то есть поляки тут уже переврали по поводу "требований", так как дальше по тексту все таки речь идет о "предложениях" и сразу их официально проигнорировали и отмели... Русские же эмигранты название изменили на "Неприемлемые требования....", хотя тоже по тексту речь идет о предложениях Германии к Польше....... И эмигранты убрали из статьи информацию о "демарше польского посла".....

В свое время на сайте Минобороны России в разделе "Военная энциклопедия", в рубрике "История против лжи и фальсификаций" была опубликована статья сотрудника Института военной истории Минобороны РФ, полковника Сергея Ковалева под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны". В публикации, в частности, говорится, что поводом для Второй мировой войны стал отказ Польши выполнить требования Германии. "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными", - пишет Ковалев. Тут я дополню от себя, по большому счету все предложения... Тут несколько неправильно пишут "требования"...., это были и это дословно указано в Ноте Германского правительствам Британскому и Польскому правительствам, что это "ПРЕДЛОЖЕНИЯ". Никто от Польши ничего не требовал. Германией были выдвинуты, мы даже видим это из польских газет, что это немецкие предложения для ОБСУЖДЕНИЯ по возможному решению между Польшей и Германией межгосударственных проблем. Все!!! И выдумывать тут нечего, как нести отсебятину типа "требования" и все такое....

Кроме того, российский военный историк обвиняет западные демократии, которые, по его мнению, "создавали у польского правительства необоснованные иллюзии". Хотя, я почитав польские газеты, сам понял, что поляки сами у себя создавали иллюзии. Еще блин как создавали иллюзии! Даже не создавали, а просто наЁбывали сами себя...

О самой же Польше образца 1939 года Ковалев пишет: "Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нем соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно". Сильно сказано!

В тоже время официальный представитель Минобороны России полковник Александр Дробышевский заявил, что опубликованная статья военного историка Ковалева о причинах начала Второй мировой войны не является официальной позицией российского военного ведомства: "В этой рубрике размещаются различные, в том числе дискуссионные материалы, статьи по вопросам военной истории и военного дела. Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны".

Вот тут зря конечно... История имеет один - объективный взгляд...Если это ложь, то это ложь, если реально были официальные предложения Германии, которые Польша игнорировала, то об этом надо и говорить, правильно их называть в исторической достоверности... А если кто-то считает, что Версальский договор правильно раздарил германские и Российские земли, или то что германия просто прикрывалась предложениями по урегулированию РЕАЛЬНЫХ межгосударственных проблем с Польшей - то пусть дискуссируют. Сейчас вот Япония за пару засранных маленьких острова скандалит и много лет мирный договор с Россией из-за этого не подписывает, а там вообще населения практически не было... А ведь на территориях, подаренных Польше, было много немцев, которых изгнали, убили, а имущество позабирали... Проблемы то тогда между Польшей и Германией серьезные были... Поэтому можно однозначно сказать, что одной из причин начала войны - нежелание Польши решать межгосударственные проблемы с Германией... То есть вина Польши в начале войны - есть и не маленькая! Больше того - одна из основных!

Тут однозначно видно - если польская пропаганда сегодня или другие "деятели" начинают свои лживые бредни об истории используя исторически недостоверные выражения, то это однозначно - желание нагадить, обосрать и прежде всего отмазать от себя то дерьмо которое они совершили и скинуть его на других.. Это касается и использование такого словоблудства как "пакт", в частности используя Молотова-Риббентропа. Документ и договор между СССР и Германией назывался совершенно в исторической трактовке по-другому. В частности, точно такой же ПАКТ был и между Польшей и Германией. Я тоже могу использовать "словоблудство" и назвать его "пакт Пилсудского-Гитлера". В нем тоже был секретный протокол по территориям - в частности и по Саарскому региону... И пакт этот был заключен пораньше чем с СССР и, тем более поляки подобным пактом развязали фашизму руки и поэтому он поднял голову и стал таким сильным, что уже попер на своих друзей-жополизов, которые этот нацизм и вскормили....

Не могу не обратить Ваше внимание на статью в этой газете "Последний кавалерийский бой" о силе нашего русского оружия! Обязательно почитайте!

[Red307]

И при этом, чего у нас нет и не было!? Не гоните, батенька, пургу!

А что у нас есть кроме раздутого патриотизма?


У моего друга отец был коммунистом, патриотом СССР и Путина. Работал на закрытом предприятии инженером, потом начальником среднего звена. Такой матёрый патриот.

Получилось так, что его второй сын тут нихрена не делал, до 30ти лет то машинами торговал, то с миноискателем что-то в полях искал, то пчел заводил. Ни жены, ни детей.И года три назад он уехал в США, в Калифорнию.

Вот папа, путинец и коммунист, поехал в эти самые проклятые штаты в гости к сыну. Вернулся оттуда другим человеком. Теперь постоянно туда летает. Все штаты исколесил.

СССР ненавидит, Путина примерно так же.

Возможно, надо один раз увидеть "как там", и все станет ясно.



Жду дальнейшее продолжение ваших постов про "начало ВМВ".

Интересно, что же заставило такого пушистого и доброго Гитлера, который 1 сентября 39го года всего лишь зашёл узнать у Польши ответ на свои вопросы, вдруг стать подлым и вероломным и напасть на СССР?

Точку зрения, что СССР спровоцировал Германию, и ей (Германии) пришлось, следуя путинскому совету "ударить первой", я отметаю

[Red307]

Вот речь Черчилля в Палате общин от 05 октября 1938 года после мюнхенского "сговора".

Речь Черчилля против Мюнхенского сговора

Он тогда ещё не был премьером, а представлял оппозиционную партию.

[Avia M]

Все штаты исколесил.

Спросите пож. какой карточкой расплачивается?

надо один раз увидеть "как там", и все станет ясно.

Так ворота разве заперты?

Жду дальнейшее продолжение ваших постов про "начало ВМВ".

С какой целью? Вам же всё "разжевали". С ракетным образованием должно все уяснить...

[Red307]

Спросите пож. какой карточкой расплачивается?

Не "Миром" точно.

Так ворота разве заперты?

Ну и какие у вас выводы от посещения США?

С какой целью? Вам же всё "разжевали". С ракетным образованием должно все уяснить...

Интересно же, кто продолжил "разжигать", когда первого и главного "разжигателя" не стало.

[Avia M]

Не "Миром" точно.

По иному. "Откуда деньги Зин?"

Ну и какие у вас выводы от посещения США?

Карточки нет, посему ТВ. Большой каньон впечатляет.