Бои в Египте 1970

[Холостяк]

Уважаемые... 30 июля 1970 года... Если не ошибаюсь речь об этом факте идет... Было сбито ЧЕТЫРЕ МиГа... Это звено капитана Камнева на взлетевшее на перехват вторгшихся в воздушное пространство Египта израильских самолетов... Три МиГа были уничтожены сразу и сразу погибли капитаны Владимир Журавлев, Евгений Яковлев, Николай Юрченко... Один поврежденный МиГ упал позже, но летчик катапультировался. Пятый МиГ вернулся на аэродром...
В передаче о полетах МиГ-25 на Израелем об этом факте рассказывали. Материал передачи основан на интервью участников этих событий и документах собранных журналистом Александром Ильиным. В частности выступали очевидцы тех событий..., так что нечего выдумывать...

[Милитарист]

Ильин давно приобрел в кругах специалистов репутацию сказочника. Он часто сообщает недобросовестную информацию.

И потом, почему мы должны беспрекословно доверять одним и полностью игнорировать других? Тем более, что с советской стороны тоже имеются свидетельства о пяти сбитых МиГах.

Тем участникам, о которых вы говорите, можно противопоставить свидетельство советского же участника боя, впоследствии летчика-испытателя Акименкова, согласно которому было сбито пять советских МиГов.

А Ильину можно противопоставить полковника Бабича, который сам плотно занимался этим вопросом и написал, что было сбито пять МиГов. Согласно его данным, Каменев погиб. Но, как я уже выше предположил, даже если он не погиб, это ещё не означает, что он не был сбит.

Кстати о МиГ-25 на Ближнем Востоке. Там не рассказывали, что три МиГ-25 были сбиты в Ливане?

[AC]

Ильин давно приобрел в кругах специалистов репутацию сказочника. Он часто сообщает недобросовестную информацию...

Ну, она (информация) не то чтобы "недобросовестная" -- т. е. Ильин, видимо, искренне (по совести) уверен, что сообщает правду истинную, в результате, делая свою работу ("журналиста-документалиста") во многом халтурно...
Вчера в "Ударной силе" он на голубом глазу вещал, например, о "десятках (!!!) гидросамолетов-амфибий марки "Бе", спасающих людей и тушащих пожары по всему миру"... Гы-гы-гы...

[Холостяк]

Ильин давно приобрел в кругах специалистов репутацию сказочника. Он часто сообщает недобросовестную информацию.

И потом, почему мы должны беспрекословно доверять одним и полностью игнорировать других? Тем более, что с советской стороны тоже имеются свидетельства о пяти сбитых МиГах.

Тем участникам, о которых вы говорите, можно противопоставить свидетельство советского же участника боя, впоследствии летчика-испытателя Акименкова, согласно которому было сбито пять советских МиГов.

А Ильину можно противопоставить полковника Бабича, который сам плотно занимался этим вопросом и написал, что было сбито пять МиГов. Согласно его данным, Каменев погиб. Но, как я уже выше предположил, даже если он не погиб, это ещё не означает, что он не был сбит.

Кстати о МиГ-25 на Ближнем Востоке. Там не рассказывали, что три МиГ-25 были сбиты в Ливане?

А кто у нас не сказочник??? А у Вас хорошая репутация в кругах специалистов, чтоб о чем то подобном спорить? Я лично сомневаюсь... Да не я один... И у кого по вашему мнению из "специалистов" высокая репутация?

Ваша "компетентность" говорит сама за себя..... Это хто такой Бабич? Если Вы даже фамилий не знаете!!! О чем говорить?! Замкомандира 135 полка был БАБИЧЕВ... Командир звена не Каменев, а КАМНЕВ... А причем тут Акименков? Ему можно противопоставить Ильина... ПРОСТО ОБХОХОТАТЬСЯ КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ И ПИШЕТ НЕПРАВИЛЬНО ФАМИЛИИ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЯ А ПЫЖИТЬСЯ ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ И РАССКАЗАТЬ ВСЕМ "ПРАВДУ" ОБ ЭТОМ СОБЫТИИ!!!! Хочется в этом случае просто сказать: " Не усритесь от натуги !!!"

Ильин выступил в роли не сколько рассказчика, сколько человека который собрал по теме материал, собрал очевидцев и создал тематическую передачу... И сделано это для того, чтобы всякие извращенцы пустозвоном своим не дребезжали. В передаче участвовали участники тех событий - в отличии от пустых ссылок и непонятных "специалистов"... Так что тут отпадает само собой ваше "одним верю - другим нет"...

Вон по интернету полно сказочников... На израильском портале вообще заврались - таки сбили уже ДЕСЯТЬ МиГов!!! Ну надо же!!! Цены растут как на Привозе с каждым днем...
Ссылка:
http://news.israelinfo.ru/world/comments/22952?p=2

А в записях побед еврейских асов из 101 и 69 эскадрилий значатся:
101аэ:
30.07.1970 Мираж IIICJ А. Снир 2 х МиГ-21 СССР
30.07.1970 Мираж IIICJ А. Шалмон МиГ-21 СССР
30.07.1970 Мираж IIICJ Й. Спектор МиГ-21 СССР
69аэ:
30.07.1970 F-4E A.Села МиГ-21 СССР
30.07.1970 F-4E A. Бен-Нун МиГ-21 СССР

Здесь мы уже видим 6!!! самолетов
Супер асы!!!! лет через 5 наверное до 20-ти и дойдет
Вот официальная версия ВВС Израиля, тоже отличается. Сами там на месте нихрена не разберутся:

http://www.iaf.org.il/Templates/FlightLog/FlightLog.aspx?lang=EN&lobbyID=40&folderID=48&subfolderID=322&docfolderID=841




Спорить я не желаю. Участником или историком события я не был и тем более спорить с тем, кто и сам таковым не является - просто тупо. Посмотрел и вижу какое безобразие вытворяют мастурбаторы истории, что диву даешься! Хорошо что живы участники тех событий, хорошо что я знаком с ними, что есть возможность не слушать пиздаболов из Интернета, а поднять трубку позвонить или просто зайти в гости к ветерану который расскажет, что действительно произошло...

Вот фотографии из открытых источников - 2 АЭ и 3 АЭ, фотографии наших боевых летчиков защищавших небо и народ Египта от Израильской агрессии:
На фото 3 АЭ с Камневым, чуть ниже капитан Хтей Богдан Петрович, друг моего отца, мой Замкомандира 6 Донско-Сегедской ГИАД..., сейчас генерал, проживает в Балашихе... Дружим семьями с давних времен... Прекрасно знаю его сына Юрия... На последнем фото полковник Хтей уже Зам ком 6 ГИАД. Это с лЁта только один из близких друзей на фото. В старые добрые времена летчики знали друг друга как облупленных, ничего не скрыть, дружили по-чести, летали вместе, по гарнизонам всего Союза и мира мотались, всегда пересекались и дружба эта осталась навечно...











Так что дрочилам лучше реально заткнуться и молчать в тряпочку. Это можно таким же подобным недоумкам втюхивать лажу про десятки "сбитых" и приводить ссылки на друзей-пиздаболов, но ни как не тут и нам...

[FLOGGER]

Так что дрочилам лучше реально заткнуться и молчать в тряпочку. Это можно таким же подобным недоумкам втюхивать лажу про десятки "сбитых" и приводить ссылки на друзей-пиздаболов, но ни как не тут и нам...

Холостяк, ты на улицу сам не ходи (мало ли чего), ты врача на дом вызови. А потом, подумай все-таки, может тебе жениться? Что-то ты охамел.

[Холостяк]

Холостяк, ты на улицу сам не ходи (мало ли чего), ты врача на дом вызови. А потом, подумай все-таки, может тебе жениться? Что-то ты охамел.

Это ты из своего опыта? Спасибо за совет...

А писать вранье это не ХАМСТВО?

Но в некотором ты прав... Закипел я...

[Холостяк]

Ну, она (информация) не то чтобы "недобросовестная" -- т. е. Ильин, видимо, искренне (по совести) уверен, что сообщает правду истинную, в результате, делая свою работу ("журналиста-документалиста") во многом халтурно...
Вчера в "Ударной силе" он на голубом глазу вещал, например, о "десятках (!!!) гидросамолетов-амфибий марки "Бе", спасающих людей и тушащих пожары по всему миру"... Гы-гы-гы...

Оба на!!! Прямо взгляд професионального критика... Случаем не факультет журналистики окончили в МГУ? Или реально есть проф подготовка, солидный опыт работы, чтоб критиковать и рассказавать как надо прально быть журналистом, выполнять эту работу?
Гы-гы-гы....
Ляпы-тонкости не по специальности может допустить любой человек. Ильин, по своей специфике не обязан изучать всю науку о которой он вещает, для этого в передаче принимают участие специалисты и профи темы которая обсуждается... Задача стоит перед журналистом, не блестать знаниями тонкостей, а его задача чисто организационная... Именно организационная - по подборке темы и изложению материала по теме, чтоб даже тупому зрителю было понятно...

О "десятках" Бе пропустил передачу.... Но встречался с фактами, что человек не сколько услышал ошибку другого, сколько не понял то, что сказал другой....

[AC]

Оба на!!! Прямо взгляд професионального критика... Случаем не факультет журналистики окончили в МГУ? Или реально есть проф подготовка, солидный опыт работы, чтоб критиковать и рассказавать как надо прально быть журналистом, выполнять эту работу? Гы-гы-гы...

МГУ не заканчивал, но опыт есть, и Ильину рассказть "как надо..." я вполне могу...

Ляпы-тонкости не по специальности может допустить любой человек. Ильин, по своей специфике не обязан изучать всю науку о которой он вещает, для этого в передаче принимают участие специалисты и профи темы которая обсуждается...

Да может, да не обязан, но стремиться должен, любой -- в этом и есть высший профессионализм. А Ильин -- тем более, потому что сидит на одной теме (сам же выбирал!), а не как другие телевизионщики -- сегодня про роддом, завтра про пожарных, послезавтра про мышей...

Задача стоит перед журналистом, не блестать знаниями тонкостей, а его задача чисто организационная... Именно организационная - по подборке темы и изложению материала по теме, чтоб даже тупому зрителю было понятно...

"Проблема" Ильина, в этом плане, в том, что "тупые" как раз его и не смотрят. Его смотрят в подавляющем большинстве именно те, кому именно это действительно интересно. И оценивают они его с более высокой колокольни, сответственно. Поэтому ему, больше чем другим, и надо стремиться... А "тупые" в это время сериалы смотрят или еще чего -- там программ для них полно...

О "десятках" Бе пропустил передачу.... Но встречался с фактами, что человек не сколько услышал ошибку другого, сколько не понял то, что сказал другой....

Мог бы переспросить или сценарий показать предварительно -- чай, не "Война и мир" по объему сценарий-то...

[Chizh]

Похоже Холостяк опять закусил узду. :)

Холостяк, зачем вы так кипятитесь и кидаетесь в откровенное хамство? В своих распальцовках с многочисленными знаками восклицания и "Гы-гы-гы...." вы больше напоминаете разобиженного тинейджера.

Если вы не знаете, кто такой Бабич, то говорить про компетентность вам вообще смысла не имеет.

А Ильины, что писатель Владимир, что журналист Александр, да, натуральные сказочники. Тут я солидарен с Милитаристом и АСом.
Но если Александр Ильин чушь несет из-за безграмотности, то Владимир принципиальный агитатор за ВВС, типа вас. То есть если можно подтасовать факты в "нужную" сторону или сказать "нужную" часть правды, то он это сделает, а если "нужного" материала нет, то просто придумает. Работа такая. :)

P.S.
Попробуйте читать не только Красную Звезду и смотреть не только Ударную Силу, кругозор сразу расширится.

[Холостяк]

Похоже Холостяк опять закусил узду. :)

Холостяк, зачем вы так кипятитесь и кидаетесь в откровенное хамство? В своих распальцовках с многочисленными знаками восклицания и "Гы-гы-гы...." вы больше напоминаете разобиженного тинейджера.

Если вы не знаете, кто такой Бабич, то говорить про компетентность вам вообще смысла не имеет.

А Ильины, что писатель Владимир, что журналист Александр, да, натуральные сказочники. Тут я солидарен с Милитаристом и АСом.
Но если Александр Ильин чушь несет из-за безграмотности, то Владимир принципиальный агитатор за ВВС, типа вас. То есть если можно подтасовать факты в "нужную" сторону или сказать "нужную" часть правды, то он это сделает, а если "нужного" материала нет, то просто придумает. Работа такая. :)

P.S.
Попробуйте читать не только Красную Звезду и смотреть не только Ударную Силу, кругозор сразу расширится.

Сразу по "Красной Звезде".... Могу поновой написать свое отношение к ней и к Вашим любимым "Звездам и полосам"... Это если до Вас не дошло с первого раза...

Так я и не пишу про события и участников... Вы почитайте внимательно мои посты... Я вижу Вам с первого раза не доходит... Просто скажите с какого раза понимаете, о чем пишут... Я как раз указываю, что спорить с пеной у рта и ссылаться на "куска с продсклада" вроде как участника помощи Египту и шОто слышавшем о событии тех лет окромя сроков годности тушенки - совсем не стоит.... Я и сам не компетентен в споре... Меня больше коробит от таких "знатоков" которых, как сказал товарищ Бендер - убивать надо... Тем более даже правильно фамилии участников указывают, а уже доказывают-спорят скока сбито...

Дай Бог здоровья всем участникам тех событий и с советской стороны и с израильской, которые не врут, не спорят, а говорят правду, поняли всю страшную ситуацию тех лет, честно исполняли свой долг и не хотят повторения этого "дерьма"...
Об одном участнике, которого я знаю лично генерале Хтее Богдане Петровиче я написал... Так что и про Бабич я ничего и не говорил, я его не знаю, я только фамилию поправил... И о других сказать ничего не могу, как и спорить о тонкостях тех событий...

Ну камень про "агитаторов" можно бросить и в "огород" диссидентов-эмигрантов, очернителей и извращенцев нашей авиации... (Типа Вас?)Которые "гнут" в нужную для них сторону.. Вот и получается одни гнут в одну другие в другую и все идет по прямой...

А сказочников везде полно... Вот в этом соглашусь. Что в МинОбороны Израиля, что В Америкэ, что в Москве-Кремле...

[Милитарист]

Холостяку

Речь не о том Бабичеве, о котором вы подумали. Был полковник Бабич (ныне покойный), написавший серию статей о боевых действиях на Ближнем Востоке. Кстати, широко известный человек и это поразительно, что вы о нем ни слыхом, ни дыхом...

Там где вы насчитали 6 побед, на самом деле 5, так как одна победа поделена пополам между двумя летчиками. Так что рано гыкать стали. Сперва разобраться надо.

Фамилия летчика дается в одних источниках как Каменев, в других как Камнев. Причем Каменев встречается чаще. Хотя это не означает, что так правильно. Но вы не знаете даже этого.

Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.

Учите матчасть, Холостяк! И не брызгайте слюной как прыщавый подросток!

[FLOGGER]

Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.

Сейчас еще раз перечитал этот эпизод у Акименкова-ну нет у него пятого! Речь идет только о четырех сбитых: один из Ком-Авшима и трое из Бени-Суэйфа Причем, ни одной фамилии он не называет.

[Холостяк]

Холостяку

Речь не о том Бабичеве, о котором вы подумали. Был полковник Бабич (ныне покойный), написавший серию статей о боевых действиях на Ближнем Востоке. Кстати, широко известный человек и это поразительно, что вы о нем ни слыхом, ни дыхом...

Там где вы насчитали 6 побед, на самом деле 5, так как одна победа поделена пополам между двумя летчиками. Так что рано гыкать стали. Сперва разобраться надо.

Фамилия летчика дается в одних источниках как Каменев, в других как Камнев. Причем Каменев встречается чаще. Хотя это не означает, что так правильно. Но вы не знаете даже этого.

Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.

Учите матчасть, Холостяк! И не брызгайте слюной как прыщавый подросток!

Учите мат часть, фамилии..., и все остальное... Я специально разместил фото всей Авиационой Эскадрильи где летал капитан Камнев, с его фотографией, чтоб все видели какую херню пишут типа Милитариста и его "соглашателей" и с каких "исторических документов" они эту ХЕРНЮ берут!!!!
Так что УМОЙТЕСЬ!!!!!

[Холостяк]

МГУ не заканчивал, но опыт есть, и Ильину рассказть "как надо..." я вполне могу......

Опыт достигается трудом, работами представленными публике... Где можно познакомиться с Вашими работами? Они представлены на ЦТ? Или у Вас опыт только в хоум видео?
Вот несколько загнули Вы... "Как надо" - это просто несерьезное высказывание... Прежде потому, что даже коллегам так говорить не тактично.. Коллеги, если они даже в разных "весовых категориях" могут - "поделиться опытом"... А вот "как надо" - это удел МАСТЕРОВ и Преподавательского состава...
Вы Мастер или Преподовательский состав ВУЗа кинематографии и журналистики?

Да может, да не обязан, но стремиться должен, любой -- в этом и есть высший профессионализм. А Ильин -- тем более, потому что сидит на одной теме (сам же выбирал!), а не как другие телевизионщики -- сегодня про роддом, завтра про пожарных, послезавтра про мышей......

Высший профессионализм журналиста это собрать и представить собранный материал. Но никак, делая передачу о врачах - стать хирургом, или передачу про маньяков - маньяком.... Ну тематика у него передач разная, только единственное что их объединяет это Армия и Оборонка... Тут за всю жизнь тонкостей не узнать... Охват тематики идет от Авиации, Флота, Промышленности, текхники и вооружения и самое главное - люди кто это все делает, кто служил или служит... В любом случае ляпы у всех бывают... Тут уж все ошибаются... Даже в порно ляпы случаются...

"Проблема" Ильина, в этом плане, в том, что "тупые" как раз его и не смотрят. Его смотрят в подавляющем большинстве именно те, кому именно это действительно интересно. И оценивают они его с более высокой колокольни, сответственно. Поэтому ему, больше чем другим, и надо стремиться... А "тупые" в это время сериалы смотрят или еще чего -- там программ для них полно... ......

По чести я в его передаче слушаю и смотрю интересных людей... Он делает хорошее дело, что дает возможность вспомнить забытые факты и людей... Факты действительно интересные и действительно интересных, ценных людей, порой даже забытых героев... Вот за это ему я бы и руку пожал и спасибо сказал. За то что участники событий или представленные документы честно могут ответить тому изврату исторических событий, которые сейчас на каждом шагу...

Мог бы переспросить или сценарий показать предварительно -- чай, не "Война и мир" по объему сценарий-то...

Я думаю, все таки положительное в его передаче и его труд является смягчающим основанием простить ему его ляпы....