Истребитель будущего

[Niki1979]

Еще не много арифметики:
МиГ-23-98 будет стоит примерно 15 млн$ , Десять таких самолетиков обделяют одного Раптор-а быстренко. Сопоставка цен - 10х15=150 что больше 240. Так что цена/еффективность 1,6 в пользу МиГ-23-98 .

Все (ееее, нет) РЛС перестраиваются, но их глушат та ...., конечно не у всех КР есть средства рэб. ....Телекамера конечно не на принципе ФАР .

Конечно у АИМ-120-5 ГСН совершеннее Феникса, но смысл в том что в размерах Феникса можно впихуть куда более хорошую ....

Конечно и Иджис и THAAD <"очень хорошо"> могут противодействовать Тополя-М....

[Chizh]

Еще не много арифметики:
МиГ-23-98 будет стоит примерно 15 млн$ , Десять таких самолетиков обделяют одного Раптор-а быстренко. Сопоставка цен - 10х15=150 что больше 240. Так что цена/еффективность 1,6 в пользу МиГ-23-98 .

А на цену человеческих жизней как всегда наплевать?

[Niki1979]

Ну я уже говорил - с связи с тем что " Настоящие летчики должны быть тупыми, смелыми и умеющими бегло считать до десяти" , то возможно изпользование вполне автоматизированного ЛА подобного МиГ-21 - настоящий терминатор-разяренный пес в ценой несколько млн$, который готов вместе со всей стаей разнести в куски любого противника, только если государь (командир полка) пожелал

[Chizh]

Ну я уже говорил - с связи с тем что " Настоящие летчики должны быть тупыми, смелыми и умеющими бегло считать до десяти" , то возможно изпользование вполне автоматизированного ЛА подобного МиГ-21 - настоящий терминатор-разяренный пес в ценой несколько млн$, который готов вместе со всей стаей разнести в куски любого противника, только если государь (командир полка) пожелал

Ну тогда Welcome to Generation 6! :)
Осталось только сделать.

[juky-puky]

Еще не много арифметики:
МиГ-23-98 будет стоит примерно 15 млн$ , Десять таких самолетиков обделяют одного Раптор-а быстренко.

- Юморист! А как же они его "обделают быстренько", если им его не увидеть и не услышать, только, разве что, уже потом, спускаясь на парашютах?
Шестерых он расстреляет сразу, двоих - чуть попозже и ещё двоих - добьёт из пушки, как в добрые старые времена...

Конечно у АИМ-120-5 ГСН совершеннее Феникса, но смысл в том что в размерах Феникса можно впихуть куда более хорошую ...

- Не сочли нужным. И у AIM-120D, судя по всему, диаметр не больше...

Конечно и Иджис и THAAD <"очень хорошо"> могут противодействовать Тополя-М....

- Вскрытие покажет...

[Холостяк]

Ну... Опять тут потеха началась. И старые знакомые так умело жонглируют цифрами!!!
Во первых:
- Ф-22 на учениях на Аляске не участвовали.
(Вот состав сил на учениях на Аляске: American units were from Luke AFB, Ariz.; Ellsworth AFB, S.D.; Travis AFB, Calif.; McGuire AFB, N.J.; Nellis AFB, Nev., Kulis Air National Guard Base, Alaska; and the Navy Strike Fighter Squadron Eight Seven from Naval Air Station Oceana. Included the F-16 Fighting Falcon, F-18 Hornet, B-1B, KC-10 Extender and the HH-160. French airmen brought the Mirage 2000, C-130, C-160 and an E-3 AWACS.)
Так что этот факт говорит сам за себя. Так что обломитесь...

Во вторых:
- вся информация и выставленные фото БРЛС взяты с рекламно-пропагандисткого сайта Ф-22, на котором он как "Супермен - 3" анимирован-разрекламирован:
Ссылочка:
http://www.f22fighter.com/


В третьих:
- цифры которыми жонглируют, действительно имели место быть, но выдуманы известным американским пропагандистом-пианистом John A. Tirpak. Их подхвадили глупые люди, понесли куда попало... И более того в этой ветке форума еще и их исказили!!! Впервые эти цифры опубликованы в его статье под броским названием "Хищники в реальном мире" в журнале ВВС США "Air Force Magazine" за февраль 2007 года. Эту статью прилагаю. Параграфы специально выделил на красной подложке... В своей статье John A. Tirpak пишет, что против Ф-22 с авиабазы Ленгли принимавших участие в учениях "Красный Флаг" на авиабазе Неллис и находившегося в "Синих силах", выступали самолеты "Агрессоров" 64 и 65 АЭ - Ф-15, Ф-16, морские летчики на Ф-18 Супер Хорнет, АВАКС, наземные силы ПВО и мишени полигона... И с восклицанием приводит цифры, что за две недели учебных боев и бомбардировок целей, "Синие силы" имели всего общим числом 241 победу и только 2 проигрыша... В своей статье он имеет в виду вообще поражение целей, как воздушных так и наземных и причем всеми силами "Синих", а не самолетами Ф-22. Два проигрыша - это были самолеты Ф-15С (пилотов-курсантов прибывших для сдачи тестов), а не Ф-22. О 10 миссиях-тестах на учениях, читайте на ветке об учениях "Красный Флаг". Ф-22 за время учений слетали пару раз и все. Так что и тут - обломитесь. Согласно же его журналистским-фантастическим "расчетам-прикидкам", "Агрессоры" могли уничтожить Ф-22 ценой 83 своих общих потерь... Он "смакует", что на чьей стороне Ф-22 - на той стороне и оказалась победа! Но это все его выдумки, ему за это платят. Фактов по обстоятельствам даже одного боя он не приводит. Так что бредни журналиста, да еще и их исказить... Ну вообще - "высший пилотаж" известного собеседника Юкки!!!
На официальном сайте ВВС США есть интервью командования и пилотов участников учений "Красный Флаг", где давал аншлаг Ф-22, так эти все интервью похожи на восклицания Регины Дубовицкой в одноименной передаче!

Официальных цифр поражения мишений, целей, итогов воздушных боев учений никто не доводил, не публиковал и не опубликуют... Эти цифры проходят по ведомостям Боевой подготовки летчиков ВВС США, итогам учебно боевых стрельб и являются секретными...

Касаемо журналиста John A. Tirpak, а вернее исполнительного редактора официального журнала ВВС США "Air Force Magazine"... Так вот. John A. Tirpak очень интересный журналист получающий жалование от ВВС США... Он только и штампует статьи и выдумывает циферки. Вот почитайте ссылки, в этих статьях столько выдумки и воды, что утонуть можно. Там, на сайте ВВС США, целая его библиотека - 116 тысяч страниц пропаганды..., 300 статей в их официальный журнал "Air Force Magazine", где он и работает и финансируется... Статьи совсем не научные или аналитические, а именно пропагандистского толка, зампалитовские на все 100%... С эмоциями и восхищением ВВС США! Для обывателей и лохов. Но самое интересное его псевдоним, сами понимаете John Tirpak - это его не реальное имя, так вот псевдоним у него - создателя фильма "Охотники за приведениями".

Ссылки на пропагандистские статьи "Охотника за приведениями":
http://www.dtic.mil/srch/search?c=5B...%20A.%20Tirpak
http://www.afa.org/search_afa.asp?Se...collection=all

Согласен с ЖОРОЙ... Как раз таки Су-27 показали себя в Африке хорошо... Китайцы, Индийцы и те же африканцы их бы сейчас и тогда не покупали бы.. Так что выдумывать про "провалы" в Эфиопии-Эритрее - глупо... Так же как уже признанные проигрышем американцами учебных боев индийцам... И что это за Ф-119??? Из Звездных войн что ли??? Что там за двигатели такие, которым нам "еще лет 10"??? Это который на прикрепленной последней картинке??? ХОХОЧУНЕМОГУ!!!

Теперь о истребителе будущего по теме...
Согласно заявления Заместителя ГК ВВС Ноговицына: "Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителей", - отметил Ноговицын. Он рассказал, что новый самолет будет способен выполнять как тактические, так и стратегические задачи, в частности, совершать длительные полеты на сверхзвуковой скорости с многократной дозаправкой в воздухе в любой точке земного шара. Говоря о техническом оснащении новой машины, Ноговицын отметил, что основной упор будет сделан на автоматизацию летных процессов с помощью новейших интеллектуальных систем. Отличительными чертами истребителя нового поколения будут многофункциональность (способность решать задачи поражения как воздушных, так и наземных целей в любую погоду и время суток), сверхманевренность (возможность совершать управляемый полет на малых скоростях и больших углах атаки), малая заметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн, способность взлетать и садиться, используя участки ВПП длиной 300-400 метров.
Картиночку прилагаю...
Ссылочка:
http://www.flightglobal.com/articles...es-emerge.html
Вот инфа по двигателям.
Ссылка:
http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=51
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=445
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=369

[juky-puky]

Во первых:
- Ф-22 на учениях на Аляске не участвовали..

- "Понеслась манда по кочкам..." Кто же руководил и помогал несчастным истребителям 4-го поколения, кто обеспечил им победы с суммарным астрономическим счётом?!

Два проигрыша - это были самолеты Ф-15С (пилотов-курсантов прибывших для сдачи тестов), а не Ф-22.

- Вот это - действительно ценная информация.

О 10 миссиях-тестах на учениях, читайте на ветке об учениях "Красный Флаг". Ф-22 за время учений слетали пару раз и все.

- А про "пару раз" - опять пошёл стандартный бред.

"Агрессоры" могли уничтожить Ф-22 ценой 83 своих общих потерь... Он "смакует", что на чьей стороне Ф-22 - на той стороне и оказалась победа!

- И это абсолютная правда: F-22 выступали в роли АВАКСов, чрезвычайно успешно наводя подведомственные самолёты 4-го поколения.

Но это все его выдумки, ему за это платят.

- И опять попёр бред...

Согласен с ЖОРОЙ... Как раз таки Су-27 показали себя в Африке хорошо... Китайцы, Индийцы и те же африканцы их бы сейчас и тогда не покупали бы.. Так что выдумывать про "провалы" в Эфиопии-Эритрее - глупо...

- Это там, где из 28 ракет Р-27, в цель попадает от одной до трёх (по другим данным)?
И это - крупный успех?

[vovochka]

- Это там, где из 28 ракет Р-27, в цель попадает от одной до трёх (по другим данным)?
И это - крупный успех? [/QUOTE]

A ты эти попадания пука сам считал или опять взял из какого - нибудь "авторитетного" источника типа Вечерний Тель-Авив?

[Lupus Sapiens]

Шестерых он расстреляет сразу, двоих - чуть попозже и ещё двоих - добьёт из пушки, как в добрые старые времена...

Вот засранец . Времена ему те, видите ли, добрые были... ренегат, блин.

[juky-puky]

Вот засранец . Времена ему те, видите ли, добрые были... ренегат, блин.

- Чё ругаисси, волчара? "Добрые старые времена" - это не только идиома, но и действительно время, когда исход воздушного боя гораздо сильнее зависел от личного мастерства лётчика, от его смелости и решительности, чем от новомодных компьютерных штучек-дрючек. Вот например, 1967 год, Шестидневная война, обратить внимание на оружие:
http://www.acig.org/artman/publish/article_261.shtml

[Niki1979]

Вообще то истребитель будущего - это ПАК-ФА, а Раптор - истребитель сегодняшнего дня

[Chizh]

A ты эти попадания пука сам считал или опять взял из какого - нибудь "авторитетного" источника типа Вечерний Тель-Авив?

Как контраргумент этой статье, один господин в теме, на Авиабазе сказал, что попаданий небыло вообще. МиГи в той войне потерь не понесли.
Кому верить?

[juky-puky]

Это там, где из 28 ракет Р-27, в цель попадает от одной до трёх (по другим данным)?
И это - крупный успех?

A ты эти попадания пука сам считал или опять взял из какого - нибудь "авторитетного" источника типа Вечерний Тель-Авив?

- Вот здесь, в конце статьи:
http://www.acig.org/artman/publish/article_189.shtml
И здесь:
http://www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml

[Chizh]

Согласен с ЖОРОЙ... Как раз таки Су-27 показали себя в Африке хорошо...

Хорошо это как?
С какой результативностью?

Китайцы, Индийцы и те же африканцы их бы сейчас и тогда не покупали бы..

А кто говорит, что наши самолеты полное дерьмо?
Вполне нормальные пепелацы, а если оснастить западной авионикой, как попросили малазийцы, так вообще вполне современные истребители.

Так что выдумывать про "провалы" в Эфиопии-Эритрее - глупо...

По этой войне очень много вопросов. Даже качественно определить "провал-успех" очень сложно, т.к. информация крайне противоречива.

Так же как уже признанные проигрышем американцами учебных боев индийцам...

Американцы так не считают.

И что это за Ф-119??? Из Звездных войн что ли??? Что там за двигатели такие, которым нам "еще лет 10"??? Это который на прикрепленной последней картинке??? ХОХОЧУНЕМОГУ!!!

Хохочи. :)
Вообще-то это двигатель F-22.

Теперь о истребителе будущего по теме...
Согласно заявления Заместителя ГК ВВС Ноговицына: "Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителей", - отметил Ноговицын.

Ну тяжелый предположим ПАК-ФА, а легкий это что?

[маска]

Вот инфа по двигателям.
Ссылка:
http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=51
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=445
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=369

Странно,что данные Американцев воспринимаются ТОЛЬКО как пропаганда,а Российских ...э заинтересованных организаций за чистую монету.Ну хорошо,вот данные из достоверного источника (Костя Лантратов в брехне замечен не был)
http://www.kommersant.ru/doc.html?Do...&IssueId=36285
"" Итоги тендера планируется подвести до конца года, но все будет зависеть от степени проработанности проектов, которые представят участники. "Оба проекта находятся на бумаге, даже не в экспериментальной отработке"".Вы догадываетесь,что это значит "на бумаге"?Это значит,что на СЕГОДНЯ двигателя для ПАК ФА нет.А все эти 117С,АЛ-31Ф-М1,АЛ-31Ф-М2 и АЛ-31Ф-М3 профанация.Кстати дата публикации 23.05.2007.
Вот также для сравнения Российский источник информации по F119-PW-100 (если все западные врут,то буду ссылаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Российские).Заметте статья напечатана в ноябре 2003года.
http://engine.aviaport.ru/issues/30/page18.html

[Niki1979]

А я где то читал что лопатки турбин и их роторы выполненные как один целый монокристал ..... .По сей вероятности это не так, только лопатки вентилятора и их роторы монолитны.

Ничего настолько сложного нету в этом двигателе ф-119. Он же проектирован более 10 лет назад. Уверен что на ПАК-ФА будут стоять более продвинутые движки.

Проекты вроде почти готовы.

[juky-puky]

Ничего настолько сложного нету в этом двигателе ф-119. Он же проектирован более 10 лет назад. Уверен что на ПАК-ФА будут стоять более продвинутые движки.

- Вы наивны, как ребёнок. И никогда в жизни не знакомились с материаловедением вообще и технологией авиационных материалов в частности. С тем, из чего же эти реактивные двигатели лепят и какие нагрузки должны выносить их отдельные узлы... Правда?

[Niki1979]

- Вы наивны, как ребёнок. И никогда в жизни не знакомились с материаловедением вообще и технологией авиационных материалов в частности. С тем, из чего же эти реактивные двигатели лепят и какие нагрузки должны выносить их отдельные узлы... Правда?

Еееее, этож какая та провокация ?

Вы тоже жуки-пуки никогда не знакомились по настоящему с материаловедением у кучу других наук, тем более участвовали в проектированием реактивных двигателей , не правда ли?
Но такие выражения выглядять лично и немножко нехорошо.

У России есть научный и технологический потенциал сделать двигателя со всеми необходимыми параметрами для ПАК-ФА. Или кто то сомневается?

[juky-puky]

Еееее, этож какая та провокация ?

Вы тоже жуки-пуки никогда не знакомились по настоящему с материаловедением у кучу других наук...

- Ладно, я не по-настоящему знакомился с ними - только в политехническом институте и только в высшем военном авиационном училище. Согласен, знакомился довольно поверхностно, по сравнению с теми, кто именно этим занимается профессионально. Но, однако же, ознакомился, составил представление. Чего от всей души желаю и Вам - слегка, хотя бы, ознакомиться.

тем более участвовали в проектированием реактивных двигателей , не правда ли?

- Нет, конечно, в проектировнии не участвовал, но по теории реактивных двигателей сдавал зачёты и экзамены...

Но такие выражения выглядять лично и немножко нехорошо.

- Думаю, что немножко нормально...

У России есть научный и технологический потенциал сделать двигателя со всеми необходимыми параметрами для ПАК-ФА. Или кто то сомневается?

- Потенциал, несомненно, есть, но сегодня и в ближайшие годы у России нет возможности сделать двигатель, равный по параметрам F119-PW-100 или F135.
А в том, что что-то обязательно поставят на ПАК ФА - никто не сомневается!

[Chizh]

Ничего настолько сложного нету в этом двигателе ф-119.

Что-то нашим двигателистам такая "простота" пока не дается.