"Рэптор" вышел на боевое дежурство

[Igor_k]

SergM,извините,но это уже клиника.
У меня тоже есть несколько вопросов почтенной публике.
Во-первых,предполагается,что Рэптор летает над Аризонщиной или в воздушном пространстве РФ?Проще говоря,есть информация от наземной РТР?
Потом,я не понимаю,почему,говоря об СПО,автоматически предполагается,что это дубовая Береза?А возможности Пастели кто-нибудь может проанализировать?
Здесь упоминалось,что ИК ГСН учуют Рэптор на больших высотах в лучшем случае на 15-20км.Значит,надо создавать(или скоммуниздить)ГСН с захватом на траектории.Тем более,что Жуки-Пуки свято верит во всемогущество советских Штырлицев.
По ОЛС-35 давали макс.дальность обнаружения 50/90 км в ППС/ЗПС.Это,видимо,имеется в виду ИК канал.А на какой дальности можно обнаружить Рэптор по ТВ каналу?

[Chizh]

Во-первых,предполагается,что Рэптор летает над Аризонщиной или в воздушном пространстве РФ?Проще говоря,есть информация от наземной РТР?

Естественно, если он залезет на нашу территорию, то по нему будет работать наша РТР. Далее все зависит от скорости и наличия взаимодействия по цепочке части РТР - штаб ПВО - Штаб ВВС - Центр боевого управления авиацией.
Может быть наши наконец придадут пассивные средства РТР частям ПВО.

Вопрос в том, насколько быстро сможет реагировать система на подобные угрозы.

Потом,я не понимаю,почему,говоря об СПО,автоматически предполагается,что это дубовая Береза?А возможности Пастели кто-нибудь может проанализировать?

"Пастель" конечно получше будет. У нее библиотека угроз значительно расширена. Повышена точность определения сигналов. Есть возможность работать с противорадарными ракетами серез отдельный блок.
Но по уровню реализациии, ИМХО аналог западных систем 80-х годов.

Тут мы традиционно отстаем.

Здесь упоминалось,что ИК ГСН учуют Рэптор на больших высотах в лучшем случае на 15-20км.Значит,надо создавать(или скоммуниздить)ГСН с захватом на траектории.

Надо. И не только против Рэптора, а вообще. :)

По ОЛС-35 давали макс.дальность обнаружения 50/90 км в ППС/ЗПС.Это,видимо,имеется в виду ИК канал.А на какой дальности можно обнаружить Рэптор по ТВ каналу?

Наверно на такой и можно обнаружить, если будет ясно где искать.

[juky-puky]

SergM,извините,но это уже клиника.

- Поэтому есть к нему конструктивное предложение: открывать темы в разделе "Курилка" и народ придёт туда с ним побеседовать за жизнь...

Во-первых, предполагается,что Рэптор летает над Аризонщиной или в воздушном пространстве РФ?

- А вот это - хрен его знает... Если ночью - может и на рязанщину залететь в экспериментальном порядке - проверить эффективность действующих российских РЛС...

Проще говоря, есть информация от наземной РТР?

- Зайди на Sukhoi.ru или на Авиабазу, спроси у SkyDron'a. Он как раз радиоразведчик по специальности...

Потом, я не понимаю, почему, говоря об СПО, автоматически предполагается,что это дубовая Береза? А возможности Пастели кто-нибудь может проанализировать?

- Да пытались мала-мала. В общем, "те же яйца, только вид сбоку", здесь:
http://216.239.59.104/search?q=cache...u&ct=clnk&cd=4

Здесь упоминалось, что ИК ГСН учуют Рэптор на больших высотах в лучшем случае на 15-20км.

- С задницы. С ППС - на меньшем вдвое-втрое.

Значит, надо создавать (или скоммуниздить) ГСН с захватом на траектории. Тем более, что Жуки-Пуки свято верит во всемогущество советских Штырлицев.

- Скоммуниздить, например, "Python-5", это ещё не значит возможность его массово воспроизводить.

По ОЛС-35 давали макс.дальность обнаружения 50/90 км в ППС/ЗПС.

- Для истребителя 4-го поколения, с двигателями работающими на форсаже. Не говоря уже об отстутствии облачности между наблюдаемым и наблюдателем - это само собой.

Это, видимо,имеется в виду ИК канал.

- Видимо.

А на какой дальности можно обнаружить Рэптор по ТВ каналу?

- Если знаешь где искать, - хоть за 300 км... Проблема в том, что чем у того же трансфокатора/зума ставится большая дальность, тем меньше у него становится поле зрения.
А найти иголку в стоге сена конечно можно - но если знаешь, где искать...

[Вовчек]

Дальность в 50/90км еще ни о чем ни говорит.
Во первых непонятно эти цифры приведены из:
1. ТТЗ
2. Получены расчетным путем.
3. Получены в результате испытаний.
Далее не ясно, тут juky-puky прав, прикаких условиях получены:
Тип цели, режим работы двигателя цели, курсовой угол, высоты истребителя и цели. Самое главное при каких вероятностях обнаружения получены.
Учитывая что на Ф-22 применены меры снижения ИК заметности ( уход в длинноволновый диапазон 8-12 мкм), дальности обнаружения и захвата будут небольшими, если ОЛС работает в 3-5мкм или обладает недостаточной пороговой чувствительностью.

[Вовчек]

Для Juky-puky:
есть данные по угловым скоростям крена, без использования руля направления, для Ф-15,Ф-16, Ф-22( с использованием вектора тяги и без него) в зависимости от угла атаки. На числах М менее 0,6.
По результатам испытаний. Нужны?

[juky-puky]

Для Juky-puky:
есть данные по угловым скоростям крена, без использования руля направления, для Ф-15,Ф-16, Ф-22( с использованием вектора тяги и без него) в зависимости от угла атаки. На числах М менее 0,6.
По результатам испытаний. Нужны?

- Конечно!! Обязательно! Всего - чем больше - тем лучше! Можно в личку, но лучше на форум - всему авиационному народу тоже интересно...
Тем более - тема соответствует, будет "банк данных"...

[Вовчек]

Смешивание выходящих газов, с холодным подводимым по отдельному каналу от воздухозаборника. Уменьшит температуру выходящих газов + плоское сопло( быстрее смешивание с забортным воздухом. и еще большее уменьшение температуры, а это увеличение длины волны.
2. Данные по угловым скоростям,тогда готовлю и в течении1-2 часов сброшу.

[Chizh]

Для Juky-puky:
есть данные по угловым скоростям крена, без использования руля направления, для Ф-15,Ф-16, Ф-22( с использованием вектора тяги и без него) в зависимости от угла атаки. На числах М менее 0,6.
По результатам испытаний. Нужны?

Мне тоже нужны такие данные. Если не сложно.

[Вовчек]

Сброшу для всех на форум.

[juky-puky]

Дальность в 50/90км еще ни о чем ни говорит.
Во первых непонятно эти цифры приведены из:
1. ТТЗ
2. Получены расчетным путем.
3. Получены в результате испытаний.

- Думаю, что наверняка провели испытания, это же дело плёвое, не баллистическую ракету испытывать...
Более того: в техописании ОЛС должны быть, ИМХО, указаны именно ракурсы цели, типы и режимы работы двигателей под этими ракурсами - в виде таблиц или диаграмм... Это совсем не сложно не требует каких-то особых затрат. Но полезно, особенно для "товарного вида" на экспорт.
Уверен, что всё это было сделано.

Учитывая что на Ф-22 применены меры снижения ИК заметности ( уход в длинноволновый диапазон 8-12 мкм), дальности обнаружения и захвата будут небольшими, если ОЛС работает в 3-5мкм или обладает недостаточной пороговой чувствительностью.

- Э-ээ... Честно говоря, мне совсем не понятно, как это вдруг можно сдвинуть спектр излучения ТРД??
Одно топливо, одни температуры... У Вас есть объяснение этому феномену?

[Igor_k]

- Поэтому есть к нему конструктивное предложение: открывать темы в разделе "Курилка" и народ придёт туда с ним побеседовать за жизнь...

- А вот это - хрен его знает... Если ночью - может и на рязанщину залететь в экспериментальном порядке - проверить эффективность действующих российских РЛС...

Вот там его и накроют старые советские РЛС метрового диапазона(д.б.смайлик)

- Зайди на Sukhoi.ru или на Авиабазу, спроси у SkyDron'a. Он как раз радиоразведчик по специальности...

- Да пытались мала-мала. В общем, "те же яйца, только вид сбоку", здесь:
http://216.239.59.104/search?q=cache...u&ct=clnk&cd=4
У меня сложилось впечатление,что сам Skydron другого мнения.
- С задницы. С ППС - на меньшем вдвое-втрое.
Это при Н=15 и V=1.5-1.7M?Не уверен
- Скоммуниздить, например, "Python-5", это ещё не значит возможность его массово воспроизводить.

А что,когда стянули Сайдвиндер,не было разрыва в уровне технологий?В крайнем случае,придется больше отстегнуть адону Ольмерту
- Для истребителя 4-го поколения, с двигателями работающими на форсаже. Не говоря уже об отстутствии облачности между наблюдаемым и наблюдателем - это само собой.
Опять же -облака на высоте 15км?

- Видимо.

- Если знаешь где искать, - хоть за 300 км... Проблема в том, что чем у того же трансфокатора/зума ставится большая дальность, тем меньше у него становится поле зрения.
А найти иголку в стоге сена конечно можно - но если знаешь, где искать...

Поэтому я и спрашивал про внешнее ц.у.

[Igor_k]

Ответы получились не выделенными.Просьба смотреть по контексту

[juky-puky]

У меня сложилось впечатление,что сам Skydron другого мнения.

- У тебя сложилось впечатление, что он там где-то говорит, будто Л-150 способна опознать режим LPI? Он говорит, что "она новая". По сравнению с СПО-15М. И всё.

- С задницы. С ППС - на меньшем вдвое-втрое.

Это при Н=15 и V=1.5-1.7M? Не уверен

- Что может увидеть ОЛС с ППС у F-22? При работе его двигателей на максимале? Если самих двигателей совершенно не видно?

- Скоммуниздить, например, "Python-5", это ещё не значит возможность его массово воспроизводить.

А что,когда стянули Сайдвиндер, не было разрыва в уровне технологий?

- Он был меньше.

- Для истребителя 4-го поколения, с двигателями работающими на форсаже. Не говоря уже об отстутствии облачности между наблюдаемым и наблюдателем - это само собой.

Опять же - облака на высоте 15км?

- На 15 км облаков, разумеется, почти не бывает, кроме как в тропической зоне (в той и кучево-дождевая облачность иногда добирается до 18 км!)

Поэтому я и спрашивал про внешнее ц.у.

- Чем давать внешнее ЦУ на F-22? Стационарными огромными РЛС противокосмической обороны только, да загоризонтными РЛС. Но их очень мало и они все дома. А если война идёт на выезде? АВАКС Е-3С видeл F-117 на Д~40 км. А-50 увидит F-22 (c морды) на дальности ~25-30 км, в лучшем случае. Кто же даст российским соколам целеуказание и чем?

[Igor_k]

- У тебя сложилось впечатление, что он там где-то говорит, будто Л-150 способна опознать режим LPI? Он говорит, что "она новая". По сравнению с СПО-15М. И всё.

да,он писал лишь о гораздо больших возможностях Пастели.В любом случае,это не те же яйца,вид в профиль.Видимо,не случайно при любой модернизации в первую очередь меняют Березу.А вот на ГСПО.ру(кстати,там вас недавно анафематствовали)один товарищ со ссылкой на представителя СПКБА утверждает,что Пастель обнаруживает работу APG-77 в режиме LPI на дальностях порядка 200км.Конечно,достоверность не гарантируется,но -кто знает

- Что может увидеть ОЛС с ППС у F-22? При работе его двигателей на максимале? Если самих двигателей совершенно не видно?


Пардон,мы про ОЛС или ТП?

- Он был меньше.


А это кто замерял?

- На 15 км облаков, разумеется, почти не бывает, кроме как в тропической зоне (в той и кучево-дождевая облачность иногда добирается до 18 км!)

- Чем давать внешнее ЦУ на F-22? Стационарными огромными РЛС противокосмической обороны только, да загоризонтными РЛС. Но их очень мало и они все дома.

В первую очередь,я имел в видах средства пассивной РТР(Вегу\Орион,чешских девочек)
Опять-таки,договаривались,что дома,мы же не агрессоры какие

А если война идёт на выезде? АВАКС Е-3С видeл F-117 на Д~40 км. А-50 увидит F-22 (c морды) на дальности ~25-30 км, в лучшем случае. Кто же даст российским соколам целеуказание и чем?

Да вот,белорусы ,например,модернизнули П-18,обешают дальность обнаружения F-117 с вероятностью 0.9 на Н=10 72км(для В-52 -255км)

[juky-puky]

Да вот, белорусы, например, модернизнули П-18, обещают дальность обнаружения F-117 с вероятностью 0.9 на Н=10 72км(для В-52 -255км)

- Не "замаются они пыль глотать"?
Да, кстати: F-117 торжественно, под оркестр, препровождён на пенсию. Надо полагать, что они теперь на F-22 замахнулись?
"Нашему бы теляти, да волка зъисть!"



Модернизированная РЛС П-18-2

Основные направления модернизации РЛС П-18-2
Повышение тактико-технических характеристик РЛС до уровня современных требований организации противовоздушной обороны:
- обеспечение возможности эффективной боевой работы РЛС в условиях интенсивных активных шумовых помех;
- повышение уровня подавления отражений от пассивных помех и местных предметов;
- повышение точности и достоверности выдаваемой радиолокационной информации;
- повышение информационной производительности до 120 воздушный целей и обеспечение возможности работы в составе современных систем ПВО;
- введение трассовой обработки;
- введение аппаратуры обработки радиолокационной информации от трех РЛС.

Обеспечение эффективной эксплуатации:

- замена устаревшей, малонадежной элементной базы, а также деталей и узлов, выпуск которых прекращен;
- повышение эксплутационной надежности РЛС за счет замены электровакуумных приборов на твердотельные радиоэлементы;
- значительное уменьшение объёма настройки и регулировки в процессе эксплуатации;
- гарантированное обеспечение поставки ЗИП на период не менее 15 лет для ремонта и эксплуатации как для модернизированных, так и немодернизируемых частей РЛС;
- обеспечение быстрой адаптации расчета РЛС к эксплуатации модернизированного варианта после непродолжительного обучения.

[SergM]

F-22A Raptor спровоцировал бунт в Пентагоне
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...8/02/18/288365

На учениях F-22 истребители F-15 имитировали наши Су-27
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

Если в 1й статье всё любопытно просто по состоянию американских ВВС - "летать не на чем"

То во 2й статье, похоже, непреднамеренно - в "благонамеренных" рекламных целях выболтаны довольно забавные технические детали:
- расчётная продолжительность доступного для Ф-22 боевого применения составляет 1.5 часа !!! со своими баками и 2.5 часа - с дозаправкой в воздухе.
Это характеризует двигатели Ф-22 как крайне устаревшие и неоптимальные в сравнении, например, с двигателями Миг-31, поскольку уступая Миг-31 в скорости наполовину, Ф-22 имеет при этом крайне низкую доступную для него продолжительность полёта - а значит, он крайне прожорлив и при этом слаб в тяге. Что же имелось ввиду под его "Крейсерским сверхзвуком" ?
Очевидно, надо было чем-то "решительно убедить" своё Конгресс и администрацию и не показать отставание в технологиях.