Российские истребители начала истреблять старость

[Fighter]

Во - наконец-то сформулировали критерии "истребителя XXI века".
А теперь давайте внимательней посмотрим:
1 - вопросов нет.
2 - давайте не путать малую ЭПР и живучесть. Конечно, можно "за уши" притянуть эти параметры - но этого и сами американцы не делают: в рамках программы F-22 реализованы мероприятия по живучести и мероприятия по живучести. Насчет же радиолокационной малозаметности - дело небесспорное - представляется, это будет эффективным в локальных войнах с заведомо слабейшим противником, не имеющим современных радиолокационных систем, работающих в "невыгодных" диапазонах.
3. - см. комментарий п 5
4. По сути дела - повторение п.1, без "внешнего" информационного обеспечения реализовать это проблематично.
5. Точнее, 3-5. C этим я никак не могу разобраться. "Сверхзвуковая крейсерская" - и "сверхманевренность". Утверждается - последнее достигается путем "тотальной микропроцессорности". Но не станет ли это очередным wunderwaffe, типа крыла с изменяемой геометрией? универсальные решения всегда в ущерб специализации...
Кстати, о "многочисленных победах в учебных боях": получается, подавляющее большинство их было одержано в неманевренных боях, на дальних дистанциях? - и где же пресловутая сверхманевренность?? и сможет ли пилот воспользоваться "сверхзвуком" в условиях быстроменяющейся обстановки воздушного боя?
"Проходили" же это, полвека назад - F-104, F-105...

Эти требования были сформулированы еще лет 20 назад, вполне понятно, что Вы о них ничего не знали!!!, А условия не позволили в полной степени реализовать их в металле.

П.2. Если использовать принятую у нас терминологию , нужно заменить термин живучесть на выживаемость, или, более полнее, на вероятность выполнения боевой задачи со всеми компонентами, на это влияющими.
Причем здесь крыло изменяемой стреловидности. С теоретической точки зрения КИС может обеспечить оптимизацию летных характеристик истребителя для различных условий (режимов) воздушного боя. Другое дело, что в тех условиях теорию нельзя было в достаточно приемлемых для практики условиях, воплотить в железе. Наш Миг-23 с позициями КИС 16/45/72 использовал 16 только на посадке и перелетах, F-111 оказался малопригодным как для ВВС так и для флота по совокупности причин, ушел в историю и флотский F-14. Сейчас превосходство в БВБ стало возможным обеспечить уже другими другими решениями!
Пока, в достаточно мирном времени можно моделировать различные условия, но опыт реальных войн показаывает, что система боевого , а также тылового обеспечения, более, чем характеристики боевых элементов и их количество, влияют на исход боя, сражения, операции.

3 - сверхзвуковая крейсерская скорость - как важно оказаться в нужном месте в нужное время. Чисто ударным самолетам в условиях вчерашнего дня сверхзвуковая скорость была не нужна, все самолеты БА и ИБА летали и летают на дозвуковой скорости, да и зачем им всем, в том числе, Ту-160, не говоря уже о Су-17, Миг-27 и Су-24, сверхзвук? Топлива нет, цель не увидишь и не поразишь! Сверхзвуковой F-8, перешедший в дозвуковой А-7 о многом говорит! Для удара такая скорость и сейчас не нужна, а для воздушного боя, контроля района конфликта с быстрым реагированием на изменение обстановки и угрозы...!
А по поводу сверхманевренности можно сказать, что любой бой, не закончившийся поражением всех его участников за пределами визуальной видимости, перейдет в ближний, где сверхманевренный истребитель будет иметь полное преимущество!
С уважением, Fighter, когда-то камандир 927 иап, более 3000 часов налета на истребителях МиГ- 15, 21, 23, 29, 585 боевых вылетов, квн, доцент.

[Nik Primopye]

Сунь-цзы сказал:
«... тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости,
не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго...
...тот, кто хорошо сражается, стоит на почве невозможности своего поражения и не упускает
возможности поражения противника. По этой причине войско, долженствующее победить, сначала
побеждает, а потом ищет сражения...»

Похоже, F-22, еще не воевав, задачу выполнил, половину войны уже выиграл .

Ник

http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/index.html

[muk33]

[QUOTE=Nik Primopye;37656]Сунь-цзы сказал:
«... тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости,
не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго...
...тот, кто хорошо сражается, стоит на почве невозможности своего поражения и не упускает
возможности поражения противника. По этой причине войско, долженствующее победить, сначала
побеждает, а потом ищет сражения...»

А еще он говорил (близко к тексту): Кто знает противника и знает себя будет побеждать всегда, кто не знает себя, но знает противника будет часто терпеть поражения, а кто не знает ни того, ни другого - обречен.

[Nik Primopye]

.....будет иметь полное преимущество!
С уважением, Fighter, когда-то камандир 927 иап, более 3000 часов налета на истребителях МиГ- 15, 21, 23, 29, 585 боевых вылетов, квн, доцент.

Уважаемый Fighter,

Заголовок темы «...начала истреблять старость» — о современных самолетах.
Тогда о МиГ-15-17-19-21, Су-7 надо говорить — истребила.
Поэтому хочу попросить Вас (если есть такая возможность) — помогите сохранить
хотя бы память об этих самолетах. В виде технических описаний.
Возможно, Вы имеете доступ к такой литературе.
Если по каким-то причинам (секретность, отсутствие сканера и т.п.) это невозможно,
то прошу просто не отвечать на это сообщение.

С уважением,
Ник

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1559
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2260
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1547

[Fighter]

[QUOTE=Nik Primopye;37659]Уважаемый Fighter,
Заголовок темы «...начала истреблять старость» — о современных самолетах.
Тогда о МиГ-15-17-19-21, Су-7 надо говорить — истребила.
Поэтому хочу попросить Вас (если есть такая возможность) — помогите сохранить
хотя бы память об этих самолетах. В виде технических описаний.
Возможно, Вы имеете доступ к такой литературе [QUOTE].
Я закончил летать на МиГ-29 (9-13), старость самолетов не абстрактна, если машина не летает, или летает мало, то назначенный ресурс в часах уступает назначеному ресурсу в годах со времени выпуска с завода. Он потом продлевается, порой, без учета условий хранения (стояния). Но запрещать полеты - совсем неверное решение, может просто ввести критерий, учитывающий повышение вероятности отказов. Летчикам, летающим на этих самолетах, доплачивать за "вредность", а с командиров не особо спрашивать, что когда-нибудь это железо упадет.
Это будет наверное дешевле, чем закупать новые, уже устаревшие самолеты, хотя с точки зрения сохранения производственной базы не так все однозначно. Что касается исправности, то при полетах на первых МиГ-29 нельзя было летать на одних самолетах ни в две смены , ни два дня подряд. Обычно замечания не записывались, а передавались от летчика к летчику, а в конце смены все фиксирывались в журнале. Сейчас, думаю, ни один летчик не отказался бы летать на "сомнительном" самолете, у нас, когда налет в год был 120- 150 часов, случаев отказа от полетов по причине техники, погоды и т.п. не было!

[Nik Primopye]

...думаю, ни один летчик не отказался бы летать на "сомнительном" самолете...
...случаев отказа от полетов по причине техники, погоды и т.п. не было....

Кто о чем, а летчик всегда будет о полетах...

В 85-89 работал врачом в авиабазе (Кневичи). Изредка, по прилетам разных командующих,
сталкивался с их экипажами.
Обратил внимание: почти у всех — удостоверения «Заслуженный летчик-испытатель»;
у всех — мощный склеротический «румянец». По сравнению с местными пилотами — глубокие пенсионеры. Но мед-претензий серьезных не отмечал. Может, только давление (по верхней норме).
Прикинул для себя: — возраст командующих примерно такой же, количество командующих
сопоставимо с числом «Заслуженных испытателей»; возможно, они и знакомы с молодости.
Получается, командующие используют служебное положение — дают заслуженным мужикам возможность летать до физического предела.
Мне такой расклад понравился.

Ник

[Морячок]

...в ПВО у нас что-то подобное существует уже давным давно. Самолеты тоже были в нее включены.

Совершенно верно. Но прошу учесть принципиальное отличие "работы" авиации в режиме ПВО и ВВС: "ПВОшники" действуют в условиях "статической" боевой обстановки - ограниченный и хорошо изученый театр БД, с мощным информационным и инфраструктурным обеспечением. ВВС применяется "везде",где этого потребует обстановка. Т.е., "везде" требуется создание соответствующего обеспечения в виде тотального картографирования районов БД, обеспечения системами обнаружения, наведения, обмена данными и их анализа online.
С обнаружением и наведением задача была решена сравнительно давно - спутники + AWACS. Тотальным картографированием земной поверхности США всерьез озадачились в конце 80-х годов и к настоящему моменту, уверен, задача решена - при помощи "гражданских" технологий GPS и CDMA (привет Скайлинку!).
Маленькое отступление: понятно, что мое мнение останется лишь "сотрясанием воздуха", однако, не могу не отметить БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ пример того, как надо проводить "конверсию" военных технологий в гражданский оборот. Я о GPS: мало того, что чрезвычайно удобный сервис в обиход ввели, так еще чужими руками тотальное картографирование в интересах ВС провели, не то что ни копейки не затратив - прибыль поимев!!!
И последнее - высокоскоростные каналы обмена данными и обработки информации в любой точке Земли. Тоже реализовано, в течении последнего десятилетия...
Вот о таком комплексе и идет речь.
Другое дело - насколько эта система будет устойчивой к противодействию противника "равного веса"? - но, вопрос-то риторический: нет и не прослеживается в обозримом будущем такой противник...

[Морячок]

Fighter, когда-то камандир 927 иап, более 3000 часов налета на истребителях МиГ- 15, 21, 23, 29, 585 боевых вылетов, квн, доцент.

Я очень рад тому, что в обсуждении темы принимают участие квалифицированные специалисты

Пользуясь случаем - хочу поздравить Вас, а также всех форумчан, с праздником 23 февраля! Здоровья всем, удачи и успехов!