Показано с 1 по 20 из 122

Тема: Происшествие над Жуковским

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    коллеги, постарайтесь не оффтопить хотя бы в этой теме..

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Причиной столкновения Су-27 в Подмосковье стал человеческий фактор
    http://news.mail.ru/incident/2931437/
    Комиссия по расследованию столкновения двух истребителей Су-27 из пилотажной группы «Русские витязи» в Московской области 16 августа признала причиной трагедии человеческий фактор, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в российском оборонном ведомстве.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,550

    По умолчанию

    Эка новость. Это было известно уже на следующий день.
    P.S. А, ведь, у человеческого фактора, поди, и фамилия есть. Вот, наверное, тяжко мужику...

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для airwolf
    Регистрация
    19.12.2005
    Адрес
    г.Москва,Бирюлёво
    Сообщений
    593
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Эка новость. Это было известно уже на следующий день.
    P.S. А, ведь, у человеческого фактора, поди, и фамилия есть. Вот, наверное, тяжко мужику...
    Экак Вы крестите людей!!!! Скажите уж эту фамилию,а то ведь не о том подумаем и не за что своими догадками повесим ярлык на невиновного! OFF !!!

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    "Человеческий фактор" подразумевает отсутствие неисправности в технике. При этом "фактор" это совокупность действий как косвенно, так и непосредственно участвующих людей, которые привели к данной трагедии. Это и должностные люди по вине которых налет наших летчиков в настоящее время недостаточен как для боевой подготовки, так и для тренировок пилотажных групп. Это так же и должностные люди из-за которых мы "до дыр" все еще пользуем изношенную матчасть. Это те, кто организовывал тренировки на МАКС... Это должностные лица в обязанностях которых обеспечить социальные гарантии и защищенность летчиков и их семей, но в реальности летчики не обеспечены элементарным и идут на полеты с "неспокойной" душой... Отсюда возникают проблемы с психологическим состоянием летчика мешающие ему сконцентрироваться, собраться и особенно с экстримальной ситуации.... При этом появляются уже проявления "человеческого фактора" как человеческие слабости, заложенные в нас природой, то есть не внимательность, забывчивость, способность отвлечься, расстеряться.... Да и все таки существующее стечение обстоятельств, при котором летчик выволнял все правильно и четко, тоже можно подогнать под ЧФ.
    Так что - одной фамилией тут не обойтись.

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Так что - одной фамилией тут не обойтись.
    Вполне может быть.

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от airwolf Посмотреть сообщение
    Экак Вы крестите людей!!!! Скажите уж эту фамилию,а то ведь не о том подумаем и не за что своими догадками повесим ярлык на невиновного! OFF !!!
    Никого я не крещу! И никаких фамилий я не называл и не собираюсь. И о чем Вы подумаете-это уж как Вам захочется, и навешивать ярлыки, если Вы заметили, я ни на кого не собирался. Видимо, это занятие больше Вам по душе. А мне, еще раз подчеркиваю, искренне жаль того человека, независимо от того, остался он жив или погиб, кто пострадал в этом столкновении.

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Как ни прискорбно говорить, отбросив все субъективные факторы по налетам-тренировкам, соцобеспечении, семейным проблемам, здоровье, стрессе и психологическом состоянии пилотов, заранее заложенные ошибки при подготовке программы полетов, то в данном случае можно обойтись и конкретными фамилиями.... Ведь случившееся произошло с двумя самолетами, т.е. двумя экипажами.
    FLOGGER выразился жёстко, но в рамках проишедшей ситуации. Я уже в одном из предыдущих постов описывал кратко как произошло столкновении. Это подтверждено официально. Вот сокращенный репост:
    Согласно выводам комиссии Минобороны, в завершение последней фигуры «тюльпан» Виталий Мельник, летевший на боевом Су-27 левым ведомым, ушел за облако и потерял из виду ведущий самолет — спарку Игоря Ткаченко и штурмана Игоря Куриленко. Так получилось, что ни Мельник не видел Ткаченко — самолет был у него под брюхом, ни Игорь не видел - не тот угол обзора».
    «В итоге хвостом Мельник попал как раз по передней кабине, где сидел Ткаченко. Удар получился сверху внахлест по движению, вперед и вниз.»
    В момент катапультирования штурмана Куриленко командир «Витязей» Игорь Ткаченко, сидевший в передней кабине учебно-боевого истребителя, уже был мертв.

    Ткачеко хоронили в закрытом гробу именно по причине механических травм верхней части тела причиненные именно при столкновении самолетов... Мне знакомые из Люберец подтвердили, что Ткаченко погиб еще в кабине...

    То есть получается Мельник ни как не мог видеть Ткаченко, так как тот находился под брюхом... В этом случае я полностью согласен по обзору и проблема снята. Однако у меня вырисовывается другая проблема.., если как указано Мельник ушел за облако и потерял своего ведущего, но он и не принял никаких мер обезопасить ситуацию... Почему потеряв визуальный он не "ушел в сторону", а продолжил не изменяя курса "мотаться по высоте"? Почему и в эфире нет его предупреждающего голоса о визуальной потере ведущего. То есть притензия к нему конкретная и соответственно доля вины его как ВЕДОМОГО в столкновении - имеется.
    И Ткачеко-Куриленко не видели Мельника сзади сверху. Там действительно сложная полусфера для обзора - голову запрокинуть-повернуть мешает шлемафон, надо поизголяться, но увидеть что творится сзади сверху можно (это не мертвая зона как под брюхом)... Тем более там "две головы" было... Но экипаж спарки не среагировал так как не было предупреждения, что ведомый потерял визуальный контакт! Поэтому они не особо головами крутили... Хотя в этой ситуации, когда они знали, что пилотируют в группе - крутить головой надо постоянно... И тоже, они должны постоянно контролировать своих ведомых. Чтобы людям было понятно, посмотрите тот же фильм "Топ Ган", когда там с МиГ-28 карусель устроили. Там видно как пилоты крутят головой на 180, а вернее на 360 градусов...
    Поэтому, возможность предотвратить столкновение было у обоих экипажей. Однако они повели себя несколько пассивно в опасной ситуации... Фактически, в этот момент, они ждали когда вдруг увидят друг друга... И эта пассивность в действиях не дала возможность вовремя увидеть опасное сближение и среагировать....
    По моему мнению вина на всех пилотах, участниках этого случая... Я не исключаю, в дополнение, и стечения обстоятельств.
    И, как подтвердили в официальном расследовании, этот "человеческий фактор" сузили до двух экипажей... Вот и все...
    Еще сразу было принято решение Министром обороны наградить Ткаченко посмертно "За мужество и героизм", только что-то вроде задерживается награждение и мне кажется именно по этому "человеческому фактору"...
    Последний раз редактировалось Холостяк; 01.10.2009 в 01:17.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2008
    Сообщений
    333

    По умолчанию

    Не все так однозначно как вы описали, при выполнении тюльпана всегда идет потеря ведущего у всей группы, ведущий принимает решение на сбор, сбор осуществляется по заранее оговореной схеме, которую Мельник выполнил четко, по моей информации изменял высоту как раз Ткаченко, ни тот ни другой не видели друг друга поскольку Мельник был выше и сзади но на большей скорости,высоту Мельника ведущий знал, но при этом взял РУС на себя и рубанул своей кабиной по хвостовой балке. Полеты Витязей вообще нельзя пытатся оценить с помощью стандартных документов, и не зря Апакидзе в вел в авиации ВМФ понятие "нестандартные манёвры"

  10. #10
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Чтобы людям было понятно, посмотрите тот же фильм "Топ Ган", когда там с МиГ-28 карусель устроили. Там видно как пилоты крутят головой на 180, а вернее на 360 градусов...
    ..
    Холостяк, я лично знаком с тремя летчиками-истребителями из США, двое строевых летают на F-15E, а один - летчик-испытатель (крайний тип F-22). И всех спрашивал про ТОП ГАН, и все трое смеются. И именно над этими кадрами!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •