Показано с 1 по 20 из 122

Тема: Происшествие над Жуковским

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    BSA
    BSA вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для BSA
    Регистрация
    01.04.2009
    Сообщений
    530

    По умолчанию

    все в мире относительно, только вопрос относительно чего...

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
    Если уж так глубоко залезать, то сначала изучим нормативные документы, те
    ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И УЧРЕЖДЕНИИ ЗНАКА ОСОБОГО ОТЛИЧИЯ - МЕДАЛИ «ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА» Где четко в первом пункте написано:

    Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
    Ключевое сочетание здесь - совершением геройского подвига! При всем уважении к ИВТ лично и любви к кубинским летчикам, полеты даже на сложный групповой пилотаж не являются подвигом, а работой этих людей. Да сложной, да опасной, но не героической!
    Наградить Игоря надо было и не только его одного, вот только награда должна была быть , например орден за заслуги перед Отечеством, причем к этому времени, уже всех степеней!
    Хотя, конечно, вдове Героя России жить будет полегче, хотя и не намного :(
    Да уж... Групповой пилотаж не героизм? Не каждый летчик, даже с опытом и проявленным героизмом в бою, сможет совершить групповой пилотаж на уровне как пилотажники с Кубинки. Да, это их работа, как сказал Титаренко, про обязанность истребителя - сбивать фашистских стервятников... Однако Героя дают как по одному факту проявленного героизма, так и за совокупность проявленного героизма совершенного при исполнении своих служебных обязанностей в течении какого либо периода. Если взять критические обстоятельства при которых это ясно видно, то даже в войну присваивали Героя как и за единичный грандиозный поступок исполнения служебных обязанностей (своей работы по профессии) при котором была выполнена боевая задача, либо за совокупность действий то есть множество неграндиозных поступков исполнения служебных обязанностей (своей работы по профессии) при которых выполнялись поставленные боевые задачи.
    В частности я считаю, что даже по закону "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ..." - Игорь Валентинович при исполнении своих служебных обязанностей, в частности за время своей карьеры летчика-пилотажника, достиг высокого мастерства и выполняя свои служебные обязанности проявлял при этом истенный Героизм... Чем заслужил высокое звание.
    Ваше мнение, даже с попыткой сослаться на закон, считаю ошибочным...

    Цитата Сообщение от BSA Посмотреть сообщение
    все в мире относительно, только вопрос относительно чего...
    Вопрос действительно был не в званиях и наградах, не в Законах и не "крайних"... Проблема в том, что отношение нашего государства и должностных лиц к людям которые честно, самоотвержено, мастерски, рискуя жизнью выполняют свой долг - просто наплевательское. Действительно, погиб прекрасный летчик, который всю свою жизнь отдал нашей военной Авиации. Таких Асов единицы... Даже если он виновен в чем-то (если некоторые думают об этом), то он ответил за это своей жизнью. Упрекать его не в чем! Он погиб при исполнении. Этот человек своей карьерой, тем, как выполнял свой долг и свои обязанности - показал что он Герой..
    Так пусть государство покажет - как оно ценит таких Людей!
    Если пидаров в Кремль приглашают и не стыдятся им лапки жать за их успехи в заколачивании бабла не в шахте киркой, а *...., при этом реальному Герою или его вдове все в тихоря.... Это уже по-скотски...
    Не ту страну назвали Гондурасом....
    Спасибо Кубинцам, что все сделали по-чести.

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,495

    По умолчанию

    Звание Героя России не присваивается за совокупность, по крайней мере по закону о звании. По совокупности присваивается орден за заслуги перед Отечеством. И не надо путать Героя России и Героя Советского Союза. Тогда было другое определение
    Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига.
    Те можно было награждать именно за заслуги. Но в России это изменили и теперь только геройского подвига.
    Если рассматривать работу как подвиг, то это уже не работа. По поводу пилотажа в группе, так Ваше мнение не совсем верное. При всей любви и уважении к летчикам из Кубинки, только у нас в стране пилотажники летают так долго в группе, во всем мире это обычная работа, длительностью не более трех лет, а потом в строевую часть. Те огромное количество летчиков проходит через пилотажные группы. Разница только в том, что налет в тех странах побольше и значит групповому пилотажу легче научиться, да и в строевых частях там в плотных строях учат летать, в отличии от нас :(
    А если исходить из Ваших рассуждений, то каждый кто летает в Кубинке, должен быть награжден медалью ГР, ну как минимум все командиры и ведущие. Кстати, многие командиры до ИВТ были лучше и сделали для Кубинки больше. Просто раньше у большинства не было возможности узнать о них. Только крайние несколько лет, благодаря ТВ, журналам и интернету, деятельностьт и люди Кубинки стали всем известны.

    Вручали не втихаря,а перед строем, в котором стояли все кто летал и служил с Игорем. Кроме того, тут есть еще некоторые подводные камни из-за которых так прошло награждение :(

    Кстати, в прокуратуре есть видео столкновения.
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  4. #4
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Однако многие сейчас, да и ранее, удостаивались высокого звания Героя России, именно по совокупности дел и поступков, а не за отдельно взятый подвиг.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,495

    По умолчанию

    Да, и этим снижается ценность этой награды. Скоро будем Героев давать спортсменам, а че, они тоже для страны много делают и работа у них как подвиг, потом журналистам, особенно журналисткам, которые героически выезжают в горячие точки и прячутся по штабам, но они же героически туда выехали и репортажи слали оттуда плачевные, а дальше честным ментам, это ведь тоже подвиг быть честным и тд
    Я понимаю что сейчас все хотят что бы награждение было в Кремле, что ИВТ заслуживает того, да, мы все любили смотреть на его полеты, на пилотаж групп, водимых им, но это все эмоции. В реальности я описал все выше
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  6. #6
    BSA
    BSA вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для BSA
    Регистрация
    01.04.2009
    Сообщений
    530

    По умолчанию



    за несколько десятков минут до трагедии, 16 авг 2009

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,550

    По умолчанию

    Не вдаваясь в подробности, за какие именно заслуги (разовые или по совокупности) дают Героя, я более согласен с Pilot'ом, т.к. думаю, что распорядись судьба по-другому, и, останься Ткаченко жив, дали бы ему Героя? Ответ более чем очевиден: никто из "Витязей" не награжден, по-моему, ничем.
    Кстати, в прокуратуре есть видео столкновения.
    А почему в прокуратуре? При чем вообще здесь прокуратура?
    Также мне не понятно, почему по поводу гибели Ту-142 возбуждено уголовное дело? Что, прокуроры лучше разбираются в производстве полетов? - Но это уже не относится к происшествию над Жуковским, это в другом месте. Так что прошу прощения за off.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •