Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[ZIGZAG]

Я, хоть и не в курсе, но считаю, что ВВС надо было не резать до состояния "ниже плинтуса", а, наоборот. поднимать до нужного уровня. А, руководствуясь Вашей логикой, можно дойти до того, что, когда через 5-6 лет летчиков станет еще меньше, нужно будет опять урезать парк машин. "Освободившиеся" аэродромы можно будет опять продать. И т.д., пока не останется, условно говоря, один полностью боеготовый летчик и один полностью б\г самолет.

По пунктам:сейчас ВВС не режут,а именно оптимизируют("урезали" их давно, года думаю с 91го),если вы имеете ввиду утилизацию старых самолетов(в том числе из резервов) ремонт которых не эффективен и не выгоден,то опять же мы их потеряли и довольно давно,а хранить этот метал тратя деньги зная,что он не пригодится как боевой самолет-глупо.Что вы понимаете под словом"ниже плинтуса"?,то что мы по количественному составу(самолетному парку) уступаем всем или почти все?лично я в этом не вижу трагедии-мощь(эффективность)определ яется далеко не этим.ВВС как раз должны будут с этой реформой(правильное,хоть и не популярное слово)подняться до современного,нужного уровня,но не путем увеличения количества ЛА!Ну, а насчет "продажи аэродромов","попила бабла"это мне не интересно,могу сказать я не верю в прогнозы гибели России в ближайшей перспективе(а именно это произойдет если у нас останется "один полностью боеготовый летчик и один полностью б\г самолет".

[leha-lp]

Вы правы частично, по железу в основном правильно. По летному составу абсолютно нет. В результате оптимизации уровень подготовки упал в разы, сокращены наиболее подготовленные летчики. Чего добились? Вырос уровень подготовки летного состава - нет. Выросло количество боеготовых экипажей - нет. Выросло количество исправной технике - нет. Система управления стала лучше - нет. У руля остались командиры готовы выполнить любой приказ только бы остаться при армии, разогнать пожалуйста, уволить без квартиры пожалуйста, доложить что все хорошо пожалуйста. К сожалению песня про весь мир сначала мы разрушим, а затем - в действии. Про время необходимое, при наличии средств,на подготовку летчика способного выполнять боевую задачу в любых условиях можно вообще не заикаться(практически не кому готовить), не говоря уже моб. резерве.

[Redav]

Порой встречаю такие повороты логических суждений, что не могу понять...

.В результате оптимизации уровень подготовки упал в разы, сокращены наиболее подготовленные летчики.

Надо было под корень сокращать молодежь, уровень боеготовности стал бы ого-го какой. Через пару годков эти старики по здоровью ушли бы... и боеготовность от этого возросла бы на порядок? ИМХО она бы рухнула не ниже плинтуса, а превратилась в прах.
Сейчас оставили часть подготовленных и перспективных по возрасту. Они теперь летают, возят молодежь. Чем же это плохо?

Чего добились? Вырос уровень подготовки летного состава - нет. Выросло количество боеготовых экипажей - нет.

Стали летать в небе, а не перьями в летных книжках.
Разве не знакомо когда летает один, а извоз записывают другому... авансом, "для поддержания штанов и выплат". Потому и стали у нас появляться летчики в звании старших офицеров ходившие на самостоятельные полеты в СМУ с ужасом в глазах, как на казнь.

Выросло количество исправной технике - нет.

Хотя бы исчезнет калашный ряд исправный и боеготовый на бумаге. Или уже так тяжело отказаться от привычки из трех "боеготовых" собрать один летающий?

Система управления стала лучше - нет.

Толи дело раньше. АА сама по себе, ВВС само по себе, к авиации ВВ и не суйся, про авиацию ВДВ не вспоминай, а у ПВО свои заботы ... Зато каждый воюет сам по себе, взаимодействия НОЛЬ.

Люди бают на первой чеченской такой "идеал" управления был... слюны не хватало плеваться. На одну и туже площадку за двумя ранеными три борта приперлось со "свитами сопровождения". Ну как же ... каждое ведомство за своими присылало, а третье комиссию послало и офуело: "У вас здесь, че война идет?" ... - Нет, млять... мы тут в стрелялки играем.

Про время необходимое, при наличии средств,на подготовку летчика способного выполнять боевую задачу в любых условиях можно вообще не заикаться(практически не кому готовить), не говоря уже моб. резерве.

Та ясен пень, если меня уволили, то остались одни дураки и дегенераты не умеющие летать.

Кажись проходили это в конце сороковых. все подготовленные, с боевым опытом, а молодежь "киснет" потому как из-за служебного "тромба" у нее ни какого роста, ни каких перспектив.

До этого у нас разве не было... типа такого. Четыре "бумажноисправных", один летающий. Три классных летчика и два "желторотика". Из классных один летающий и два "перьевых". В итоге летает один, а четверо других смотрят и записывают. И славный рапорт: средний налет 20 часов в год. Не было такого? ИМХО было.

А теперь трагедь - ВСЕ начинают летать... та как же так можно, а в очереди постоять, по еродрому от шагистики из угла в угол пару ботинок стоптать... Ты фука дослужись до старшего офицера, а только потом в кабину лезь... Оборзел табуреткин, у него лейтенанты летают... шволочь... из училищ уже приходят с налетом в сотни часов... та в наши годы токма взлет-посадка в училищах осваивали. Сотню часов ГОДАМИ набирали, если подфортит...
Шеф, все пропало (с)

[Pilot]

Редав во многом прав. Сейчас летают по 4 смены в неделю и все довольны, но налет не так велик как хотелось бы, тк матчасти маловато :( Кстати, тот же Сердюков при встрече мне ответил на вопрос по состоянию ВВС, что нет заявок от ВВС на ремонт техники!!!! Как пример привел двигатели для Русланов. В наличии 100, ресурсных что-то там 14-16, на предложение часть отремонтировать ВВС ответило что не надо :( в 09 году от ВВС не поступало заявок на ремонт техники, хотя о состоянии авиапарка все знают :(
А вот по поводу объединения авиаций в ВВС не согласен. Только что из Пскова. Сами летчики из Крестов говорят, что теперь у десантников полный гемор с прыжками на Ан-2. Разрешение теперь только через Главкома. Это говорят летчики полка, которым передали Ан-2. Да и полку эти кукурузники не нужны вообще.
Взаимодействия как не было, так и нет. Атака наших Су-25 на десантников и ответные действия в Осетии тому яркий пример :( Причем ничего не меняется сейчас, скорее только ухудшается :(

[Redav]

Редав во многом прав.

Централизовано всем. ПЛИЗ. Не надо "русифицировать" мой ник.

Кстати, тот же Сердюков при встрече мне ответил на вопрос по состоянию ВВС, что нет заявок от ВВС на ремонт техники!!!! Как пример привел двигатели для Русланов. В наличии 100, ресурсных что-то там 14-16, на предложение часть отремонтировать ВВС ответило что не надо :( в 09 году от ВВС не поступало заявок на ремонт техники, хотя о состоянии авиапарка все знают :(

Интересная инфа про заявки от Сердюкова. По моей шкале оценок достоверности информации - он лукавит... чуть-чуть

По моему разумению сейчас спешить с ремонтом Д-18Т не надо.
1. посмотреть как дела развернуться с Украиной, может так статься, что ремонт подешевеет.
2. эти машины очень сильно нужны в обслуживании перевозок для НАТО, а они могут и раскошелиться на это дело.

По поводу отсутствия заявок на ремонт авиатехники в 2009 году.
А когда у нас баржА на Роствертол привезлА в капремонт парочку Ми-26 ? А Су-25СМ по какому году ремонтировали?

Pilot, ни чего личного, но гложет меня сумление, что не желая того обидел вас словом в одном из своих постов. Дабы успокоить свою совесть даю перспективную ссылку на прелюбопытную тему /Прокачивайте тему быстрее, а то конкуренты уведут /

ФАС уличила ярославское НПО "Сатурн" в недобросовестной конкуренции

Управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) России по Ярославской области признало ОАО "НПО "Сатурн" нарушившим запрет на недобросовестную конкуренцию, сообщается на сайте УФАС.

Как отмечается в сообщении, нарушение выразилось в отказе НПО заключить со своим конкурентом на рынке оказания услуг по ремонту авиадвигателей определенных марок - ОАО "123 авиационный ремонтный завод" - договор о передаче технической документации, позволяющей производить ремонтные работы по увеличению срока эксплуатации двигателей.

Подобные действия могли привести к монополизации рынка объединением "Сатурн" и привлечению им всех основных заказчиков данного вида услуг, считает антимонопольная служба.
http://vpk.name/news/37871_fas_ulich...nkurencii.html

ИМХО 123 АРЗ "приборзел", но видно в ВВС ремонт двигателей хотят возвернуть на круги своя и не отстегиваль лишнюю денюжку фирмам. Так Сердюков удивляется почему Зелин не спешит с ремонтом двигателей... ню-ню

А вот по поводу объединения авиаций в ВВС не согласен. Только что из Пскова. Сами летчики из Крестов говорят, что ...

Согласен. Гемор имеется, но быстро лечится. С переподчинением АА таже песнь была, ничего привыкли. Хотя отдельные индивиды плачутся журналистам про трудности взаимодействия, не упоминая о страданиях и переживаниях про отсутствие воздушного такси для перевозки начальственных тел по первому свистку куда душа пожелает.

Взаимодействия как не было, так и нет. Атака наших Су-25 на десантников и ответные действия в Осетии тому яркий пример :( Причем ничего не меняется сейчас, скорее только ухудшается :(

По первости подводя итоги 08.08.08 в запальчивости и хотели забрать все ПВО у "пехоты", но одумались. И нынче трясут систему управления, переоснащают ее. Вы разве в Воронеже на совещании премьер-министра не были? Люди бают там много "вкусного" было, но почему-то почти не афишировалось в СМИ.

[FLOGGER]

А вот по поводу объединения авиаций в ВВС не согласен. Только что из Пскова. Сами летчики из Крестов говорят, что теперь у десантников полный гемор с прыжками на Ан-2. Разрешение теперь только через Главкома. Это говорят летчики полка, которым передали Ан-2. Да и полку эти кукурузники не нужны вообще.

Я хочу уточнить: эту эскадрилью Ан-2 перебазировали в Кресты? В Шабанах её уже нет? Теперь десантура опять через весь город тащится, чтоб с Ан-2 прыгнуть?

[Pilot]

Какие-то перелетели, на площадке стояли без двигателей и без ресурса, но это весна и грунт еще не подсох, может потом будут летать как обычно

[Полешук]

До этого у нас разве не было... типа такого. Четыре "бумажноисправных", один летающий. Три классных летчика и два "желторотика". Из классных один летающий и два "перьевых". В итоге летает один, а четверо других смотрят и записывают. И славный рапорт: средний налет 20 часов в год. Не было такого? ИМХО было.

А теперь трагедь - ВСЕ начинают летать... та как же так можно, а в очереди постоять, по еродрому от шагистики из угла в угол пару ботинок стоптать... Ты фука дослужись до старшего офицера, а только потом в кабину лезь... Оборзел табуреткин, у него лейтенанты летают... шволочь... из училищ уже приходят с налетом в сотни часов... та в наши годы токма взлет-посадка в училищах осваивали. Сотню часов ГОДАМИ набирали, если подфортит...
Шеф, все пропало (с)

Да, конечно. Все стало зашибись!

Но вы не поняли. Люди хотят сказать, что это пиррово зашибись. И следующего такого зашибись уже не будет. Бо оптимизировать для очередного зашибись уже, наконец-то, нкечего.

А про то как все стали наконецто летать говорится после каждого сокращения и объединения (за 20 лет таких оптимизаций уже було несколько). Например после слияния ВВС и ПВО тоже говорилось что сократили нелетающих, повысили в оставшихся полках дою исправной техники (даже цифры приводили - как помню с 20-30 % до 70-80). Оставшиеся летчики тоже стали брльше летать, нашлось много "патриотов" что все правильно, что все зашибись и т.д. И на долго ли этого "зашибись" хватило, а?

Но последняя оптимизация, скратившая уже фактически несокращаемое, это уже предел. По крайней мере для ВВС как вида ВС. Следующая "оптимизация" - это уже две базы - одна в Липецке (для показов), другая в Дземгах (запас исправных самолетов для Липецка). Вот это будет действительно оптимально "зашибись". Еще таджиков пилотами нанять за треть оклада.

Еще вызывает смех, когда начинают говорить о выходе из ДОВСЕ, особенно в части самолетов и вертолетов. За счет чего выходить

[Redav]

Да, конечно. Все стало зашибись!

ИМХО Когда станет зашибись, то на авиафорумах станем судачить про то как не правильно летают, не тому учат и не так как надо.

Но вы не поняли. Люди хотят сказать, что это пиррово зашибись. И следующего такого зашибись уже не будет.

Понял, но после каждой половинчатой меры каждый раз говорили, что дальше некуда... )))

А про то как все стали наконецто летать говорится после каждого сокращения и объединения (за 20 лет таких оптимизаций уже було несколько). Например после слияния ВВС и ПВО тоже говорилось что сократили нелетающих, повысили в оставшихся полках дою исправной техники (даже цифры приводили - как помню с 20-30 % до 70-80). Оставшиеся летчики тоже стали брльше летать, нашлось много "патриотов" что все правильно, что все зашибись и т.д. И на долго ли этого "зашибись" хватило, а?

Так давайте отбросим популисткие лозунги и честно скажем, то что не было секретом.
1 этап. "перюстройка, хластность" а в военной авиации чуть ли не лозунг "руби бабло". Боеготовность, подготовка покатились на уровень канализационного люка /отдельные части держались/

2 этап. "дерьмократия". Денег на запчасти, керос - "фиг вам". Вместо полетов "маслопупы" из трех один летающий собирали, через пару дней из тех же трех другой делали исправным приводя в неисправность первый.
Полетам плавный кердык, ИАС от такой трудовой деятельности подался на выход. /вопросы сокращения не рассматриваю, потому как и там исправных было столько, что на общем количестве не летающих они погоды не делали/

3. этап. "даешь извоз" хлынула керосиновая река. Отцы командиры помятуя, что все хорошее быстро кончается стали керос ныкать на черный день. В каком это было году, когда Главком стал по шеям давать, что заканчивается год, а керос /запрошенный на подготовку/ не израсходован, а на следующий год этой драгоценной жидкости дают согласно поданных заявок и тыловики докладают, что по их расчетам некуда будет его заливать.

Люди бают, стали летать как ужаленные в одно место. И упс... "старики здоровяки" вдруг стали сыпаться на ВЛК. Не выдержало здоровье таких нагрузок. Они конечно пяткой в грудь себя бьют, что все нормалек, но доктора другое гутарили.

Только ИАС по прежнему в поте лица пахал, хотя часть техники уже убрали в калашные ряды и на базы "похоронения".

4 этап. Кажному летчику по самолету. Идея хорошая, но будем посмотреть. Хотя закупают, а не так как раньше: "из имеющегося хлама мы наделаем столько летающих, что ого-го". Налет стал другим. ИМХО началась хотя бы более менее вразумительная подготовка, а не хероическая летная смена в месяц или неделю.

Но последняя оптимизация, скратившая уже фактически несокращаемое, это уже предел.

Ну не вижу особого сокращения, несокращаемого. Про сокращение наиболее подготовленных уже говорил, а сокращение "больших начальников с большими шайбами и имеющих налет исчисляемый сотнями часов, дико выросших при "дерьмократических преобразованиях" меня не пугает. /сори если кого обидел/ Они не больно то рыдали когда резали строевые части, а теперь дошла очередь до их и плачь ярославны по Руси идет

Еще вызывает смех, когда начинают говорить о выходе из ДОВСЕ, особенно в части самолетов и вертолетов. За счет чего выходить

Действительно откуда, если нас так сильно уверили "знатоки" о преждевременной смерти всех предприятий страны.

http://www.helirussia.ru/index.php?id=109 сволочи, утаили, спрятали производственные мощности... падлы работой заводы обеспечивают... людёв хотят эксплуатировать ... долой... /кхе-кхе... дядя Немцов (Эйдман) моя правильно кричала?/

[Полешук]

ИМХО Когда станет зашибись, то на авиафорумах станем судачить про то как не правильно летают, не тому учат и не так как надо.

....


Действительно откуда, если нас так сильно уверили "знатоки" о преждевременной смерти всех предприятий страны.

http://www.helirussia.ru/index.php?id=109 сволочи, утаили, спрятали производственные мощности... падлы работой заводы обеспечивают... людёв хотят эксплуатировать ... долой... /кхе-кхе... дядя Немцов (Эйдман) моя правильно кричала?/

Понятно.

Повторю вопрос.

Почему нельзя было поднять боеготовность 4-х ИАП (касательно Северо-Запада, т.е. о 6-й А ВВС/ПВО речь), а оптимизировали их до 2 АБ. Причем судя по постам только одну II разряда (2 эск Су-27), а вторую вообще III (1 эск МиГ-31). Ну сократили бы хотя бы только полк в Лодейном Поле, распределив его эскадрильи между оставшимися (самолетам ремонт, полкам керосин).

Короче, почему не восстанавливали технику и не поставляли новую, не давали больше керосина, а сокращали полки?

МиГ-29 вроде как вообще 2 АБ остается (под Курском и в Домне), хотя по оптимизации планировали и в Миллерово 6969 АБ на МиГ-29 оставить. А теперь вот, по ссылке на предыдущей странице этой темы, там какая-то группа подчиненная Крымской 6972 АБ остается.

Теперь различных центров с МиГ-29 больше чем строевых баз. Хотя может так и лучше. Сейчас ничего не поймешь.

[Redav]

...
Короче, почему не восстанавливали технику и не поставляли новую, не давали больше керосина, а сокращали полки?

Для начала бы узнать "лимиты" на ВВС и техсостояние не только авиапарка, но и сил, средств обеспечения, состояния аэродромов, возможностей по их капремонту. Все это не малых денюжек стоит.

Можно создать АБ с 10 АП в штатах "застойного" времени, но чего они будут стоить если ... /условно-фантосмогорически/ будут иметь всего пару АПА, ТЗ и "убитые" ВВП с рулёжками?

Считаете не придерживаются какого-то оптимального варианта с учетом наращивания, обеспечения силами и средствами?
Согласен, что многое нам не известно /и это хорошо/.

[ZIGZAG]

Понятно.

Повторю вопрос.

Почему нельзя было поднять боеготовность 4-х ИАП (касательно Северо-Запада, т.е. о 6-й А ВВС/ПВО речь), а оптимизировали их до 2 АБ. Причем судя по постам только одну II разряда (2 эск Су-27), а вторую вообще III (1 эск МиГ-31). Ну сократили бы хотя бы только полк в Лодейном Поле, распределив его эскадрильи между оставшимися (самолетам ремонт, полкам керосин).

Короче, почему не восстанавливали технику и не поставляли новую, не давали больше керосина, а сокращали полки?

МиГ-29 вроде как вообще 2 АБ остается (под Курском и в Домне), хотя по оптимизации планировали и в Миллерово 6969 АБ на МиГ-29 оставить. А теперь вот, по ссылке на предыдущей странице этой темы, там какая-то группа подчиненная Крымской 6972 АБ остается.

Теперь различных центров с МиГ-29 больше чем строевых баз. Хотя может так и лучше. Сейчас ничего не поймешь.

А вы правда думаете,что возможно сохранение того количества аэродромов и самолетов,что было раньше?,имхо это экономически трудно да и с военной точки зрения не нужно(угроза на данный момент менее вероятна там чем с юга например)Не забываете,что все эти аэродромы должны быть прикрыты и обеспеченны соответствующими средствами ПВО и не так как было раньше(к стати на счет ПВО аэродрома у меня возник вопрос к тем кто раньше служил-а какие средства ПВО штатно были на аэродроме например истребителей?,просто когда я был на МАКСе,расспрашивая разработчиков КБП они уверяли ,что в перспективе Панцирь будет на каждой АБ)Про миг, думаю тут беда кроется в двух вещах-сильный износ и меньшая эффективность его как истребителя по сравнению с су-27(кстати про МиГ-35!-у меня "кузен"работает на одном агрегатном заводе в Москве,так вот утверждает,что закажут 48шт и вроде все прояснится после Индийского тендара,хотя он слабо разбирается в технике и очень "ура патриотичен").

[Полешук]

....

http://www.helirussia.ru/index.php?id=109 сволочи, утаили, спрятали производственные мощности... падлы работой заводы обеспечивают... людёв хотят эксплуатировать ... долой... /кхе-кхе... дядя Немцов (Эйдман) моя правильно кричала?/

Точно с Авантюры...

Тему работоспособности вертолетных заводов уже затрагивали...

Кстати. Когда станет во весь рост вопрос по движкам для Ту-160, их эскадрилью в 6950 АБ тоже "оптимизруют"?

[Redav]

Точно с Авантюры...

Не угадали. Даже адреса не знаю (Вы же про инет ресурс написали?).

Тему работоспособности вертолетных заводов уже затрагивали...

Кстати. Когда станет во весь рост вопрос по движкам для Ту-160, их эскадрилью в 6950 АБ тоже "оптимизруют"?

Разве он должен встать? ЕМНП он стоит и его решают... судя по косвенным признакам. Вы не знали?

[leha-lp]

[QUOTE=Redav;55822]
ВЫ про софизм слышали?
Сейчас оставили часть подготовленных и перспективных по возрасту. Они теперь летают, возят молодежь. Чем же это плохо?

Про перспективных которых оставили я могу привести пример как с Су-27 отправили в заднию кабину МиГ-31, а еще на Су-25 в Бутурлиновку и пока его контейнер ехал до сего населенного пункта её и сократили в мести с перспективным, и сейчас сидит другой такой перспективный в распоряжении потому что мест нет.

Стали летать в небе, а не перьями в летных книжках.
Разве не знакомо когда летает один, а извоз записывают другому...
авансом, "для поддержания штанов и выплат". Потому и стали у нас появляться летчики в звании старших офицеров ходившие на самостоятельные полеты в СМУ с ужасом в глазах, как на казнь.

Не знаю про какую часть вы пишите, я за всю свою службу не встретил такого, Лейтенанты у нас и до разгона 250*2,5 летали и без "ужасов героизма". Про налет по сравнению с каким годом с 2000- да, у нас с 2003 года меньше 40-60 часов не было не у кого и летал весь летный состав части.

Та ясен пень, если меня уволили, то остались одни дураки и дегенераты не умеющие летать.

Я как раз служу и не старый, и инструктор, в результате этого могу говорить к чему мы можем подготовить перспективных- а вы?


До этого у нас разве не было... типа такого. Четыре "бумажноисправных", один летающий. Три классных летчика и два "желторотика". Из классных один летающий и два "перьевых". В итоге летает один, а четверо других смотрят и записывают.

На момент расформирования 3-снайпера, 12-1 кл, 5-2кл, 5-3кл, 4 - бк. И как вы думаете кто из них остался...

По последнему высказыванию вообще не говорю, вы где так служили и фамилию вашего командира можно?

[Полешук]

1. На момент расформирования 3-снайпера, 12-1 кл, 5-2кл, 5-3кл, 4 - бк. И как вы думаете кто из них остался...

2. По последнему высказыванию вообще не говорю, вы где так служили и фамилию вашего командира можно?

1. Ну снайперы-то хоть остались?
2. Может быть на военной ветке Авантюриста, ибо по стилю изложения очень схоже. Если не прав, прошу прощения.

[Redav]

leha-lp, прошу Вас отделяйте мои слова от своих, а то такая запутайка...

ВЫ про софизм слышали?

Ага.

Про перспективных которых оставили я могу привести пример как с Су-27 отправили в заднию кабину МиГ-31, а еще на Су-25 в Бутурлиновку и пока его контейнер ехал до сего населенного пункта её и сократили в мести с перспективным, и сейчас сидит другой такой перспективный в распоряжении потому что мест нет.

Согласен, знаю. Командиру тяжело сказать толковому летчику: "брат прости, но ...". Командиры таких стараются пристроить, оставить... но тяжело это сделать. Другое дело когда под нужных начинают косить, те от сокращения которых ВВС ни чего не теряет.

Не знаю про какую часть вы пишите, я за всю свою службу не встретил такого, ...

По честному - завидую Вам.

Я как раз служу и не старый, и инструктор, в результате этого могу говорить к чему мы можем подготовить перспективных- а вы?

Спасибо, но не имею такого желания. Готов послушать Вас, предложить мнения из открытых источников.

На момент расформирования 3-снайпера, 12-1 кл, 5-2кл, 5-3кл, 4 - бк. ...

Если среди них ни одного "бумажного", то хлопну рюмашечку за здоровье их командира, но чёйто не верится... а хочется. В наши то времена такой "зубрятник" /в наилучшем смысле этого слова/ это из области фантастики.

[leha-lp]

Это не фантастика, а постоянная работа командиров и подчиненных, в основном фанатичная - за спасибо. Про бумажных - вы все таки на примерах, а то из области ОБС. Когда я пришел в полк вообще было шесть снайперов, один из них зам. ком аэ - я думаю это о чем то вам скажет. Снайперов всех уволили, включая того кому всего 42 года. Первый класс уволен на 2/3. Второй кого куда.