Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[ZIGZAG]

Сразу хочу сказать,я с большим уважением отношусь к тем кто служит и честно исполняет свой долг в эти не спокойные времена,защищая таких виртуальных "летчиков" ботаников как я.Все свою информацию я черпаю из тематической литературы ,интернета и в частности на форумах,так что оперировать"вестями с полей"не могу,но простой анализ той информации которую я получаю показывает,-говорить,что стало хуже будет не верно.Например сейчас мне вспомнились две показательные катастрофы,одна 05года с мигом из Андреаполя,другая с майором Трояновым заблудившимся в Балтийском переулке,в обоих случаях потеря квалификации(в первом случае налет за прошлый год вроде 55часов,во втором 30)и недавние громкие АП с мигами из Домны-техника!и совсем свежее-СУ-27см Дзёмги(я как и многие был удивлен,что полет был ночью в СМУ на малой высоте).По моему эти примеры как раз показывают изменения в характерах АП-меньше стало вопиющих случаев не профессионализма.А насчет налета в 50-60 на КАЖДОГО летчика это мягко говоря спорно,не первый год читаю форумы о ВВС и новости из частей,такое было у "стариков"(ели можно так сказать),чаще всего радостно докладывали о 20-30!ч.Да и главный мой аргумент как "защитника Сердюкова"и прости Господи патриота-это война в Осетии,там наши ВВС выступили плохо(мягко сказано!)Все мы знаем откуда и как и кто там работал и нет смысла здесь приводить конкретные примеры дремучей глупости(в первую очередь командования)В 21в.так воевать нельзя!и именно по этому до нашего высшего руководства дошло,что нужно менять ВСЕ и быстро(времени мало)Прошу прощения за излишнюю эмоциональность и сумбурность ответа

[leha-lp]

Каждый имеет право на свое мнение, доказывать ни кому ни чего не буду, скажу одно «зомбо ящик» (телевизор, СМИ ) работает на пять балов...

[ZIGZAG]

Каждый имеет право на свое мнение, доказывать ни кому ни чего не буду, скажу одно «зомбо ящик» (телевизор, СМИ ) работает на пять балов...

Не, я его не смотрю...я сижу на игле,на останкинской игле...

[Redav]

Каждый имеет право на свое мнение, доказывать ни кому ни чего не буду, скажу одно «зомбо ящик» (телевизор, СМИ ) работает на пять балов...

Согласен, каждый имеет право на свое мнение и возможность обосновать его имеющимися фактами. Лично мне интересно послушать ОБОСНОВАННОЕ мнение любого.
И какие у Вас претензии к Pilot-у или другим участникам форума имеющим отношение к СМИ?

[leha-lp]

Претензий у меня ни к кому нет. Люди повторяют чужие слова, например по АП в предыдущем посте автор все перевернул с ног на голову, все примеры чудовищно перевраны - с моей точки зрения это не их вина. Раздражает одно, когда люди с чужих слов начинают рассуждать, так как будто это и есть истина.

[Redav]

Претензий у меня ни к кому нет. Люди повторяют чужие слова, например по АП в предыдущем посте автор все перевернул с ног на голову, все примеры чудовищно перевраны - с моей точки зрения это не их вина. Раздражает одно, когда люди с чужих слов начинают рассуждать, так как будто это и есть истина.

leha-lp, а Вы не предполагаете, не допускаете, что так форево, как у Вас не во всех частях?

Михайлов, Зелин из года в год называли цифры роста среднего налета. ЕМНИП достигли уровня где-то 50-60 часов и стремятся его увеличивать. Это хорошо, но в СССР он был в районе 120 часов.

Восхищен Вами приведенным примером по уровню натренированности. Такого достигали в "застойные" времена летая по две смены четыре дня в неделю. Для того что бы "взять" УМП организовывали в округах сборы. На них и готовили на класс и подтверждали класс /со второго по снайпера/ Такого про нынешние ВВС пока еще не слышал. У Вас получилось, но все части сидя на базе при таком количестве и уровне подготовки летного состава столько нужных метеоусловий набрать не могут. Это легко проверить спросив кто летал в "застойные" годы.

К тому же в "застойные" времена с таким уровнем подготовки как в Вашей части исправность авиатехники была 90 %. Разве ВСЕ нынешние части имеют такую исправность техники?

ИМХО истины нет ни у Вас, ни у меня... она где-то рядом. Надеюсь она на "золотой" середине.

Меня удивляет, что до недавнего времени на авиафорумах жаловались на малый процент исправной авиатехники, а теперь читаю ваши посты и если допустить, что все части так же подготовлены то вообще не понимаю и не вижу ответа на вопрос: "А на чем летало наше ВВС и нафиг им перевооружение, ремонт (модернизация) техники, если все так форево?"

[ZIGZAG]

Претензий у меня ни к кому нет. Люди повторяют чужие слова, например по АП в предыдущем посте автор все перевернул с ног на голову, все примеры чудовищно перевраны - с моей точки зрения это не их вина. Раздражает одно, когда люди с чужих слов начинают рассуждать, так как будто это и есть истина.

Вы определитесь пожалуйста,-я или вру или у вас просто свое мнение.С "чужих слов"я не начинаю рассуждать,а начинаю анализировать и делать выводы,-поверьте это разные вещи...с удовольствием в другой теме выслушаю ваше мнение по этим эпизодам!

[Redav]

... война в Осетии,там наши ВВС выступили плохо(мягко сказано!)Все мы знаем откуда и как и кто там работал и нет смысла здесь приводить конкретные примеры дремучей глупости(в первую очередь командования)...

ИМХО прежде всего в очередной раз убедились, что из-за отсутствия единого информационного поля взаимодействие фиговое. Можно валить шишки на командование, на кого угодно. Факт остается фактом - динамика боевых действий меняется кардинально и надо наверстывать время профуканное на перюстройку, дерьмократию и отказаться от половинчатых мер.

[leha-lp]

[QUOTE=ZIGZAG;55867].Например сейчас мне вспомнились две показательные катастрофы,одна 05года с мигом из Андреаполя,другая с майором Трояновым заблудившимся в Балтийском переулке,в обоих случаях потеря квалификации(в первом случае налет за прошлый год вроде 55часов,во втором 30)и недавние громкие АП с мигами из Домны-техника!и совсем свежее-СУ-27см Дзёмги(я как и многие был удивлен,что полет был ночью в СМУ на малой высоте).


Я имел в виду данный пример.

[leha-lp]

Про управление, которое стало лучше. Вы про АСУ слышали? Так вот существовала система в ИА, полк имел два ПН и мог автоматизировано работать с ними и вышестоящим КП дивизии(корпуса) , теперь в АБ переданы все ПН и с ними не то что в автомате даже связи нет. Ликвидируют КП дивизии - а работать на прямую с армией( командованием) как вы думаете, смогут, нет. Подробней не буду, и так разговорился. Но поверьте в данной области стало в разы хуже, и ни кто ни чего не делает, даже на перспективу.

[leha-lp]

А про Осетию - те, кто как тут говорят, глупо управляли войсками, они как раз в новом облике и руководят оптимизацией.

[Вовчек]

По поводу того, что наши ВВС выступили плохо в Осетии. Зачем обобщать не имея детального представления чем занимались рода авиации в те дни. Например вертолетчикам РЭБовцам надо огромное спасибо сказать.
2. Для верящих в действенность реформ Сердюкова. Что бы понять к чему реально привело создание АвБ, надо в их кухне повертеться и задачи попробывать порешать. Тогда оптимизма поубавится.

[Redav]

По поводу того, что наши ВВС выступили плохо в Осетии. Зачем обобщать не имея детального представления чем занимались рода авиации в те дни. Например вертолетчикам РЭБовцам надо огромное спасибо сказать.

+100
Абсолютно согласен... всецело.

Для верящих в действенность реформ Сердюкова. Что бы понять к чему реально привело создание АвБ, надо в их кухне повертеться и задачи попробывать порешать. Тогда оптимизма поубавится.

Тоже верно. Может подождем с выводами до того пока вся система "переформатируется", заработает и нам станут известны хотя бы примерные... не глобальные цели, задачи?

[leha-lp]

Извините, но я в бессмысленной полемике больше не буду участвовать, все, что хотел я, написал, а все остальное - это переливание из пустого в порожние. В основном люди любо не понимают о чем речь, либо вопрос настолько объемен, что по нему нужна беседа не в сети.

[ZIGZAG]

По поводу того, что наши ВВС выступили плохо в Осетии. Зачем обобщать не имея детального представления чем занимались рода авиации в те дни. Например вертолетчикам РЭБовцам надо огромное спасибо сказать.
2. Для верящих в действенность реформ Сердюкова. Что бы понять к чему реально привело создание АвБ, надо в их кухне повертеться и задачи попробывать порешать. Тогда оптимизма поубавится.

Всем нашим солдатам и в частности летчикам я искренне благодарен за их работу и мужество в очередной раз проявленное!Но вертолеты РЭБ были там не сразу!(и эта тема отдельного разговора)И вообще меня не интересует"кто кому отдает честь"я знаю что такое "ВВС Грузии" и что такое ВВС России,и когда мы за четыре дня теряем по разным данным то ли около то ли более десяти самолетов и вертолетов,для меня это показатель плохой работы и не эффективных ВВС.Да и делать вывод,что базы это хуже чем полки(даже вертясь в этой кухне)рано.

[timsz]

и когда мы за четыре дня теряем по разным данным то ли около то ли более десяти самолетов и вертолетов,для меня это показатель плохой работы и не эффективных ВВС.

Это как говорить. Можно - "за четыре дня", а можно - "за всю войну".

Так же и о сбитых. Можно говорить, что ВВС много потеряли, а можно, что наша войсковая ПВО хорошо отражает атаки.

[Redav]

А про Осетию - те, кто как тут говорят, глупо управляли войсками, они как раз в новом облике и руководят оптимизацией.

Млять... опять...
Так они по своей глупости плохо руководили или они руководили так потому что информацию не получали своевременно, а кто-то с передовой эту инфу передать не мог из-за отсутствия возможности... может на передачу инфы уходило много времени?

[Redav]

Про управление, которое стало лучше.

Разве оно стало лучше? Когда? За счет чего и как этого достигли?

Вы про АСУ слышали? Так вот существовала система в ИА...

Слышал, знаю. Расскажите мне ПЛИЗ как эта АСУ поможет когда "завалят" истребитель и надо будет доставать летчика. Она обеспечит управление и наведение для ПСО и "Грачей" даст им инфу по закрытому каналу связи... в графическом исполнении, т.е. на электронной карте? Нет. Эта славная АСУ работает только на ИА, а всякая летающая, ползающая "шелупонь" и взаимодействие с другими ей не интересно.

[ZIGZAG]

Про управление, которое стало лучше. Вы про АСУ слышали? Так вот существовала система в ИА, полк имел два ПН и мог автоматизировано работать с ними и вышестоящим КП дивизии(корпуса) , теперь в АБ переданы все ПН и с ними не то что в автомате даже связи нет. Ликвидируют КП дивизии - а работать на прямую с армией( командованием) как вы думаете, смогут, нет. Подробней не буду, и так разговорился. Но поверьте в данной области стало в разы хуже, и ни кто ни чего не делает, даже на перспективу.

Слышал,и это для меня страшный сон,если так будут и 21 веке управлять авиацией.Вы отказываете в здравом смысле всем руководителям!?(лет 15 назад сам страдал максимализмом-у меня все начальники были идиоты!) думаю как раз о перспективе,то и заботятся....