Показано с 1 по 20 из 758

Тема: Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Вот тут идут жаркие споры о том, что много сократили, мало осталось. Или наоборот.

    А кто-нибудь перед тем, как спорить, посчитал сколько самолетов и летчиков нам надо? Как их оптимально распределить? Кто за это будет платить?

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Вот тут идут жаркие споры о том, что много сократили, мало осталось. Или наоборот.

    А кто-нибудь перед тем, как спорить, посчитал сколько самолетов и летчиков нам надо? Как их оптимально распределить? Кто за это будет платить?
    Если коротко.
    Сколько самолетов и летчиков - Россия пытается позиционировать себя сверхдержавой - вот и рассчитывайте сколько и как оптимально распределить.
    Кто за это будет платить - за кризисный 2009 число российских миллиардеров выросло. Следовательно кроме "оптимизации" армии возможно провести и "оптимизацию" финансовых ресурсов и потоков России.

    Например у нас, в Беларуси, 15 лет назад рассчитали, что для фронтовой авиации оптимально оставить минимум 2 авиабазы истребителей, одну бомбардировщиков и одну штурмовиков. За 15 лет все базы остались, причем на своих местах (попытки перебазирования некоторых на другие аэродромы были пресечены доблестными "женсоветами", не пожелавшими переезда из добротных немецких домиков в общаги и казармы ). Единственно что истребительные АБ перешли с трех эскадрильного состава на двух, а бомбардировочная и штурмовая с четырех на трех (в 116 браб третья на Су-24МР, в 206 ШАБ третья на Л-39, купленных пару лет назад у Украины). Техника сокращенных эскадрилий осталась на авиабазах.
    Данный состав ФА рассчитывается сохранить по крайней мере до 2020 г. Две эскадрильи МиГ-29 модернизируются в МиГ-29 БМ (покрайней мере начали в 2005), третью планируют заменить на МиГ-35 (ранее планировали на 18 индийских Су-30 К, но сделка сорвалась, т.к. резко подорожал газ для РБ и денег не нашлось). Эскадрилью на Су-27 планировалось модернизировать по схеме Су-27СМ (УБ уже модернизированы в УБМ, один из которых и разбился в Польше). Все продуманно, спокойно, целеустремленно.
    Если считать по Белоруссии, то даже не знаю что должно получиться. Если по населению - то оно в России в 15 раз больше. По территории вообще в 85 раз. Да еще на этой территории где-то 15 % мировых реурсов. По ВВП в 30 раз, кстати, больше (это на счет финансирования).
    С другой стороны из расчета минус доля РВСН и ВМФ.
    Направления и их роль по вероятному применению авиации особо со времен СССР не изменились. На Дальнем востоке только перераспределились доли Китая и США с Японией.
    Но то что остается после "оптимизации", ИМХО конечно, ни в какие критерии не лезет.
    Ресурсов страны, ИМХО, с лихвой хватило бы на приведение в работоспсобное состояние того что было до "оптимизации" как по технике, так по аэродромам и личному составу, включая летный. Но не то, оптимизировать" начали. Не то.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Сколько самолетов и летчиков - Россия пытается позиционировать себя сверхдержавой - вот и рассчитывайте сколько и как оптимально распределить.
    Как же рассчитать и кто расскажет условие задачи?

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Кто за это будет платить - за кризисный 2009 число российских миллиардеров выросло. Следовательно кроме "оптимизации" армии возможно провести и "оптимизацию" финансовых ресурсов и потоков России.
    Если до недавнего времени Россия поражала весь мир темпами, которыми росло число ее миллиардеров, то сейчас она поразила тем, как быстро их богатство улетучилось. Совокупное состояние «Золотой сотни» в 2009 году оценивается журналом в $ 142 млрд., это на $ 380 млрд. меньше, чем было годом ранее. В выигрыше оказались те предприниматели, которые успели до кризиса частично или полностью продать свои активы, прокомментировал результаты исследования заместитель главного редактора российского Forbes Николай Мазурин. Кроме того, бизнесмены старались в первую очередь сохранить, а не преумножить свое состояние. Ныне, как отмечает журнал, параметры нынешнего рейтинга почти полностью совпадают со списком 2004 года, когда «Золотая сотня» была опубликована впервые, а общее состояние российских миллиардеров достигало $ 140 млрд.
    http://www.gtmarket.ru/news/corporate/2009/04/17/1971

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=342080

    http://www.baltinfo.ru/tops/Rossiisk...krizisa-130241

    ЕМНП государство довольно активно "оптимизирует" не только финансовые потоки, но и производство. Самый прелюбопытнейший пример - НПО "Сатурн"... але-ап и частная компания оказалась "под крылом" государства. Теперь двигателестроительный "пермский куст" собирают под такое же крыло.

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    Cool

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение

    Если до недавнего времени Россия поражала весь мир темпами, которыми росло число ее миллиардеров, то сейчас она поразила тем, как быстро их богатство улетучилось. Совокупное состояние «Золотой сотни» в 2009 году оценивается журналом в $ 142 млрд., это на $ 380 млрд. меньше, чем было годом ранее. В выигрыше оказались те предприниматели, которые успели до кризиса частично или полностью продать свои активы, прокомментировал результаты исследования заместитель главного редактора российского Forbes Николай Мазурин. Кроме того, бизнесмены старались в первую очередь сохранить, а не преумножить свое состояние. Ныне, как отмечает журнал, параметры нынешнего рейтинга почти полностью совпадают со списком 2004 года, когда «Золотая сотня» была опубликована впервые, а общее состояние российских миллиардеров достигало $ 140 млрд.
    http://www.gtmarket.ru/news/corporate/2009/04/17/1971

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=342080

    http://www.baltinfo.ru/tops/Rossiisk...krizisa-130241
    Появились более свежие данные:
    Forbes Russia: богатейшие бизнесмены России за год стали вдвое богаче

    Богатейшие бизнесмены России за год стали вдвое богаче - к такому выводу пришло издание Forbes Russia. За год, прошедший после публикации предыдущего списка богатейших предпринимателей России, главные показатели "Золотой сотни" удвоились, утверждает журнал.

    Миллиардеров стало 62, тогда как в 2009 году их было 32, а совокупное состояние членов списка Forbes составило 297 млрд долларов против 142 млрд долларов годом ранее, - сообщает издание.

    Во главе списка - владелец Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин. Его богатство выросло на максимальные в этом году 10,6 млрд. долларов. На второе место по росту состояния - плюс 8,2 млрд долларов - журнал ставит главу "Интерроса" Владимира Потанина, "сумевшего погасить большую часть долгов".


    ....


    В "Золотой сотне-2010" 11 новичков. Среди них - московский девелопер Самвел Карапетян и спаринг-партнеры Владимира Путина по дзюдо братья Борис и Аркадий Ротенберги. Примечательно, что шестеро из 11 предпринимателей связаны с угольной отраслью, пишет журнал. Самым состоятельным из новичков стал бывший топ-менеджер "Сибура", а ныне совладелец холдинга "Уралхим" Дмитрий Мазепин. Он занял 70-ю позицию с состоянием 950 млн долларов.
    http://newsru.com/finance/16apr2010/forbesgold.html


    Все-таки вот этот аспект надо было сначала "оптимизировать", а потом армию...

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,550

    По умолчанию

    Ну, с друзьями Путина все понятно. А кто такой "девелопер"? Он то что делает? Какая польза от него, и кому?

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Появились более свежие данные:
    ...
    Все-таки вот этот аспект надо было сначала "оптимизировать", а потом армию...
    и что

    Стив Форбс дважды в своей жизни - в 1996 и 2000 годах - участвовал в праймериз республиканской партии для выдвижения кандидатом на выборы президента США. За эти две безуспешные попытки стать хозяином Белого дома он заплатил 114 миллионов долларов из своего кармана. В списке миллиардеров Forbes его создатель не фигурирует.
    http://newsru.com/finance/11mar2010/forbes.html

    только армию надо снабжать, оснащать... Сущий пустячок...
    Интересно, а за время кризиса сильно изменился расклад с фирмами, в которых роль государства стала не такой как прежде?

    Относительно темы. Порадуете списком фирм, которые "тихо и мирно" перебрались... под "теплое" крыло?

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    22.02.2010
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение

    Относительно темы. Порадуете списком фирм, которые "тихо и мирно" перебрались... под "теплое" крыло?
    Посмотрите про "Оборонсервис" (особенно - совет директоров) на mil.ru

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Саныч 62 Посмотреть сообщение
    Посмотрите про "Оборонсервис" (особенно - совет директоров) на mil.ru
    это МО "играется" в "швободный рынок"... а вот с фирмами желавшими "в светлое завтра сами по себе" прийти, оно интересней будет

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Если коротко.
    Сколько самолетов и летчиков - Россия пытается позиционировать себя сверхдержавой - вот и рассчитывайте сколько и как оптимально распределить.
    Кто за это будет платить - за кризисный 2009 число российских миллиардеров выросло. Следовательно кроме "оптимизации" армии возможно провести и "оптимизацию" финансовых ресурсов и потоков России.
    Это все вода. Нужны цифры. Иначе будет болтовня.

    Я не считаю себя специалистом по военному планированию, поэтому посчитать не могу. По тому и не дискутирую. Если можно назвать дискуссию переливание из пустого в порожнее, как все плохо и будет еще хуже.

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    Question

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Это все вода. Нужны цифры.
    А смысл?
    Всеравно ведь

    Иначе будет болтовня.

    Я не считаю себя специалистом по военному планированию, поэтому посчитать не могу. По тому и не дискутирую. Если можно назвать дискуссию переливание из пустого в порожнее, как все плохо и будет еще хуже.

  11. #11
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    А смысл?
    Всеравно ведь
    Если есть цифра, можно посмотреть, например, сильно сократили или, наоборот, слабо. Можно посмотреть, потянет ли такую структуру экономика.


    А вообще судить старыми мерками сегодняшние дела нельзя. Другая страна, другая политика, другой мир, другое оружие.

  12. #12
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    1.Если есть цифра, можно посмотреть, например, сильно сократили или, наоборот, слабо. Можно посмотреть, потянет ли такую структуру экономика.


    2.А вообще судить старыми мерками сегодняшние дела нельзя. Другая страна, другая политика, другой мир, другое оружие.
    1.Есть цифры до "оптимизации" и по плану "оптимизации" начала 2009.
    Однако затем этот план был существенно скорректирован, судя по предыдущим постам - количество баз еще уменьшили и вместо трехэскадрильных сделали как и полки до "оптимизации" двух эскадрильными, но вроде большей численности.
    Так как оставшиеся базы и их разряды фактически известны дело за количеством самолетов в новых эскадрильях. при этом считать самолеты отпраленые на хранение ,думаю особо не стоит. Шансов взлететь у них особо нет (похоже даже в Липецке, где сократили летный состав БРАТ).

    2.
    Позвольте уточнить про "другое оружие"...

  13. #13
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    1.Есть цифры до "оптимизации" и по плану "оптимизации" начала 2009.
    Я говорил о цифрах, которые считают правильными те, кто считает неправильными цифры "оптимизации".

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    2.
    Позвольте уточнить про "другое оружие"...
    Со времени создания старой структуры другое оружие появилось не только у наших противников, но и даже и у нас.

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    29.03.2010
    Сообщений
    380

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Если есть цифра, можно посмотреть, например, сильно сократили или, наоборот, слабо. Можно посмотреть, потянет ли такую структуру экономика.


    А вообще судить старыми мерками сегодняшние дела нельзя. Другая страна, другая политика, другой мир, другое оружие.
    Обсалютно согласен!об этом я всегда и говорю,что не применяйте советские лекалы ,все круто изменилось!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •