Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Redav]

Не могу понять. Это стёб или наивность?

Это рЭализм. Посетите http://www.uvs-tech.ru/index.html там на конференциях таки интересные вещи рассказывают. Две зарубежные фирмы по БЛА на каждой выставке наших ваятелей в дерьмо мордой тыкают. Причем корректно, культурно, не особо напрягаясь. Правда на крайней выставке парочка наших фирм смогла амеров обмакнуть, но к сожалению не по созданию БЛА, а по законодательной базе для их использования. Оказалось во всем мире с применением БЛА в гражданских целях сплошь запреты, а у нас можно... токма законы надо знать.

[Полешук]

Это рЭализм. Посетите http://www.uvs-tech.ru/index.html там на конференциях таки интересные вещи рассказывают. Две зарубежные фирмы по БЛА на каждой выставке наших ваятелей в дерьмо мордой тыкают. Причем корректно, культурно, не особо напрягаясь. Правда на крайней выставке парочка наших фирм смогла амеров обмакнуть, но к сожалению не по созданию БЛА, а по законодательной базе для их использования. Оказалось во всем мире с применением БЛА в гражданских целях сплошь запреты, а у нас можно... токма законы надо знать.

Да ладно зарубежные. Шаман или его замы на каждой конференции их тыкают. одно ясно, что ни Вега, ни ОАК нормальных тактических беспилотников уровней рота-батальон-бригада не сделают. Для этого надо дать дело в руки неболшьших инновационных фирм, как и сделали США. Вот почему нельзя наверху принять такое решение, что бы Вега с ОАК не лезли в это дело со сврими откатными играми? Вот ладно оперативный и оперативно-стратегический уровень - сдесь уже можно допустить и этих бюджето-едов.

Вот просто взять для начала и законодательно запретить этим основным разработчикам, на сегодня, заниматься беспилотниками тактического уровня? Гарантировано, ведь, что у каких "пионеров" они лучше получаться, будут иметь "открытую архитектуру" и свободно включаться в любые контуры управления. И расходу будкт в десятки раз меньше (читал что Шаман какому-то такому "пионеру" и намерен доверить тактический БЛА для ВДВ, по крайней мере).

Ведь в современных реалиях никто никого за Булаву или беспилотники не посадит, не растреляяет и т.д. Чай не Белоруссия или СССР... Может лучше просто запретить определнным конторам заниматься определенными вопросами, прожирая народные деньги.

Ведь я сам был в авиамодельном кружке и не верю что в России не найдется группа людей, способная создать дееспособные беспилотники и систему "онлайн", скажем, распространения информации до потребителей.

[Redav]

Шаман или его замы на каждой конференции их тыкают.

Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.

Для этого надо дать дело в руки неболшьших инновационных фирм, как и сделали США.

в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...

Вот просто взять для начала и законодательно запретить этим основным разработчикам, на сегодня, заниматься беспилотниками тактического уровня?

и кто их делать будет?

Гарантировано, ведь, что у каких "пионеров" они лучше получаться, будут иметь "открытую архитектуру" и свободно включаться в любые контуры управления. И расходу будкт в десятки раз меньше (читал что Шаман какому-то такому "пионеру" и намерен доверить тактический БЛА для ВДВ, по крайней мере).

Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?

Ведь в современных реалиях никто никого за Булаву или беспилотники не посадит, не растреляяет и т.д.

А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.

Ведь я сам был в авиамодельном кружке и не верю что в России не найдется группа людей, способная создать дееспособные беспилотники и систему "онлайн", скажем, распространения информации до потребителей.

так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.

[Полешук]

1.Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.


2. в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...


3. и кто их делать будет?


4. Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?


5. А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.


6. так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.

1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.
2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.
У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).
3. Ответ уже был. Внимательней надо быть.
4. нет квалификации, а так бы взялся.
5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.
6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

[Redav]

1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.

Пресса разная бывает

2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.

А як же, нужен результат. А как окажется, что не оказалось, то на форумах будем причитать о том зачем фирме "рога и копыта" доверили столь ответственную работу...
Чей-то у Веги не получилось пролоббировать абы чё

У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).

4. нет квалификации, а так бы взялся.

Вот что крест животворящий делает (с)

5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.

6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

Вы же все знаете, вам и начинать

[reflex-yu]

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.



Вы же все знаете, вам и начинать[/QUOTE]

Подкован- СТРАШНО!Я дико восхищяюсь!Аппоненты тусклы и бесцветны.В шахматах Таль был таким.Я извиняюсь не в тему ,а в прошлую.Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться.Я предвижу возражения- но поймите,Мы внутри ситуации и события развиваються вокруг нас.Всё тихо и неспеша идёт от плохова к худшему,ну так тихо и неторопливо.Ктото возразит ну как же мы счастливы- да счастливым можно быть и в концлагере.

[Redav]

...Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться. ...

reflex-yu, так в том то и дело что проблем хватает. С технологиями, станкостроением мы по многим направлениям отстаем на ДВА поколения.
Ты абсолютно прав к закупаемым новым станкам, производственным линиям нужны спецы умеющие на них работать.

Отдельные ВУЗы превратились в шарашки по выдаче дипломов. К тому же когда едет молодежь из "переферии" учиться в "центр", то возвращаются не многие... "засасывает" Москва, Питер...

Потому и стали предприятия создавать "корпоративные университеты". Учат на месте, рядом с предприятием, для предприятия, стажировка на предприятии.

На каких предприятиях такое не прочухали, то там ситуёвина критичная. Есть те кто рады бы да денюжек нет на светлое завтра. Потому с прошлого года Путин и ездил по оборонным предприятиям ОПК... Армия родненькому ОПК "чапан заворачивает", т.е. желает не сама с текущим ремонтом трабодахаться, а чтобы заводы сервисное обслуживание взяли на себя, как это делается во всем мире. Получается с браком будет им весьма накладно работать. Нужны квалифицированные кадры со всем "пакетом" современного оборудования, технологиями...

"Красный Октябрь" планирует "сдаться" в "Оборонпром"?

[alexvolf]

Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.

Уважаемый reflex-yu
Полностью поддерживаю.Данная проблема,о которой Вы пишите касается
всей страны.Для того,что-бы подготовить из человека с улицы- слесаря-сборщика 5-6 разряда (по стандартам Союза) уходит 3-5 лет.Я уж не говорю о тех 25-30 летних с дипломами экономистов,юристов и менеджеров-которые быстрей себя найдут в роли официантов,курьеров,маклер ов чем пойдут осваивать рабочую специальность.Стало быть опять как и в 30-е уповать приходится на сельско-деревенских провинциальных жителей.Это единственный оставшийся резерв,что для армии то и для промышленности.Стариков
65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные
корпуса ракет с РТТД ).Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

[Carrey]

проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.

Вот где бы найти молодёжь, которую можно направить для начала сюда:
http://www.chipmaker.ru/index.php?au...ads&showcat=54

Для кого стараемся, хз... ~220 энтузиастов металлообработки на весь Рунет. Грустно.

[Carrey]

Тактический БЛА должен незаметно/несбиваемо (ЭПР и скорость птицы, связь/данные - кодированным дуплексом) слетать в точку N (GPS/Глонасс/инерциальная навигация, микроконтроллерное управление), отпустить там груз весом M (ну, это понятно... проблемы энергетики/грузоподъёмности при заданных max габаритах), задокументировать результат (чип-камера со стабилизацией оптики) и вернуться в точку 0. Всё остальное - от лукавого. Всякие там летающие мегароботы с пушечно-ракетным вооружением - задача на отдалённую перспективу (согласно прогнозам ООН население РФ к 2050 году будет сильно меньше нынешнего... 101.5 млн, это даже меньше чем в Уганде (к тому времени), вот тогда, наверное, начнут беречь лётчиков). Чего тут не сделать-то?