Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[reflex-yu]

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.



Вы же все знаете, вам и начинать[/QUOTE]

Подкован- СТРАШНО!Я дико восхищяюсь!Аппоненты тусклы и бесцветны.В шахматах Таль был таким.Я извиняюсь не в тему ,а в прошлую.Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться.Я предвижу возражения- но поймите,Мы внутри ситуации и события развиваються вокруг нас.Всё тихо и неспеша идёт от плохова к худшему,ну так тихо и неторопливо.Ктото возразит ну как же мы счастливы- да счастливым можно быть и в концлагере.

[Redav]

...Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться. ...

reflex-yu, так в том то и дело что проблем хватает. С технологиями, станкостроением мы по многим направлениям отстаем на ДВА поколения.
Ты абсолютно прав к закупаемым новым станкам, производственным линиям нужны спецы умеющие на них работать.

Отдельные ВУЗы превратились в шарашки по выдаче дипломов. К тому же когда едет молодежь из "переферии" учиться в "центр", то возвращаются не многие... "засасывает" Москва, Питер...

Потому и стали предприятия создавать "корпоративные университеты". Учат на месте, рядом с предприятием, для предприятия, стажировка на предприятии.

На каких предприятиях такое не прочухали, то там ситуёвина критичная. Есть те кто рады бы да денюжек нет на светлое завтра. Потому с прошлого года Путин и ездил по оборонным предприятиям ОПК... Армия родненькому ОПК "чапан заворачивает", т.е. желает не сама с текущим ремонтом трабодахаться, а чтобы заводы сервисное обслуживание взяли на себя, как это делается во всем мире. Получается с браком будет им весьма накладно работать. Нужны квалифицированные кадры со всем "пакетом" современного оборудования, технологиями...

"Красный Октябрь" планирует "сдаться" в "Оборонпром"?

[reflex-yu]

Про Красный Октябрь -незнаю,а в остальном Мы мыслим в унисон.Жму руку .С уважением Reflex-yu

[alexvolf]

Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.

Уважаемый reflex-yu
Полностью поддерживаю.Данная проблема,о которой Вы пишите касается
всей страны.Для того,что-бы подготовить из человека с улицы- слесаря-сборщика 5-6 разряда (по стандартам Союза) уходит 3-5 лет.Я уж не говорю о тех 25-30 летних с дипломами экономистов,юристов и менеджеров-которые быстрей себя найдут в роли официантов,курьеров,маклер ов чем пойдут осваивать рабочую специальность.Стало быть опять как и в 30-е уповать приходится на сельско-деревенских провинциальных жителей.Это единственный оставшийся резерв,что для армии то и для промышленности.Стариков
65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные
корпуса ракет с РТТД ).Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

[Redav]

...Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

Просто писец какой-то и судя по всему - не лечится...

alexvolf, если все так фуево и государству тот же Воткинский завод не нужен и нет продвижения вперед, то откель в 2008 г. объем инвестиций на ФГУП "Воткинский завод" составил около 560 миллионов рублей. Предприятие приобрело более 80 единиц оборудования, в том числе кузнечно-прессовое, металлорежущее, сварочное и т.д.

Оно конечно понимаю, что санок станку рознь, но подскажите какое оборудование на "ВЗ" поставили эти компании

"AENY International Inc. ", Тайвань
"Siemens AG", Германия
"Китайская восточная торговая компания по импорту и экспорту электроники - CEIEC", Китай
"TOS Hulin", Чехия
"TOS Varnsdorf", Чехия
"Changsun Co, LTD", Корея
"Unitech-Maschinen GmbH", Германия
"Viktor Kasch", Германия
"ALTA S.A.", Чехия
UAB "Precizika Metrology", Литва
"HAITIAN Int'l Holdings LTD", Китай

а эти чего закупают у "гикнувшегося" завода
"Парсонс Глобал Сервисез Инк.", США
"Бектел Интернешнл Системс Инк.", Великобритания

Для домашнего чтения /конечно слог высокий, но прелюбопытные там цифры имеются и фотографии "сволочные" - одни "старики" на них /
http://www.vzavod.ru/rus/images/Statya.pdf - "весит" 601 Кб

А почему говоря о среднем классе у нас поминают только буржуа, а разве квалифицированные специалисты на производстве не "того же поля ягода"?
Нынче со средним образованием становиться "стремно" стоять у современного станка... уж больно он компьюторизированным становится.

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

[Nazar]

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, у Вас крайний раз парк когда обновляли и машины новые Вы когда крайний раз получали, ну и количество желательно, если таковое имелось.

[Redav]

Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, ...

Здесь посмотрите обо мне http://forums.airforce.ru/member.php?u=2734


Если вести речь о перевооружении АА МВО, то для начала бы узнать в каком округе самый старый авиапарк.

[Nazar]

Здесь посмотрите обо мне http://forums.airforce.ru/member.php?u=2734

Очень содержательно, но существуют другие форумы, на которых некоторые люди Вас знают.

Если вести речь о перевооружении АА МВО, то для начала бы узнать в каком округе самый старый авиапарк

Это понятно, но я задал простой вопрос.

[Redav]

Очень содержательно, но существуют другие форумы, на которых некоторые люди Вас знают.
...

Так и Вы знаете Redav-а и на других форумах имеется участник с таким ником и с теми же "тараканами". На одном форуме Redav-у даже "руки выкручивали" пытаясь под благовидным предлогом узнать, кто стоит за этим ником или консультирует его носителя. Сошлись на ограничении прав.
Здесь Redav старается правил не нарушать, но и не желает что бы к нему лезли в ... биографию даже путем гаданий, фантазий, предположений.
Надеюсь теперь такие попытки прекратятся и вы оградите меня от подобных проявлений.
Прошу прощения за отвлечение от темы.

Это понятно, но я задал простой вопрос.

Видимо его не понял.

[alexvolf]

Просто писец какой-то и судя по всему - не лечится...

alexvolf, если все так фуево и государству тот же Воткинский завод не нужен и нет продвижения вперед, то откель в 2008 г. объем инвестиций на ФГУП "Воткинский завод" составил около 560 миллионов рублей. Предприятие приобрело более 80 единиц оборудования, в том числе кузнечно-прессовое, металлорежущее, сварочное и т.д.

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

Redav
Да кто-бы спорил... Однако.Инвестиции по входу могут поступать и большего размера (нежели указанные Вами)-главное - выход и какой
(качество,ценнообразование и т.д).Вот ведь в чем вопрос.Далее картинки из юбилейных буклетов
показывать не стоит.Это зрительно-эмоциональная составляющая уже
приелась как-то.Смотришь иной раз буклет какого либо ИАП -красота.На место приехал глядь- сплошная разруха.Согласен тенденция к улучшению в стране идет (это о промышленности),но идет очень медленными темпами иначе станки и прочее обороудование не закупали,а создавали своими руками (развивая отечественное машиностоения которым некогда гордились.Разговоры о станках ДиП оставьте при себе.Обновить ударными темпами станочный парк методом покупок за рубежом и дурак-писец может,как и заполнить прилавки магазинов импортными товарами.И вылечить это уже действительно нельзя.Подумайте на досуге...

[Redav]

...Инвестиции по входу могут поступать и большего размера (нежели указанные Вами)-главное - выход и какой (качество,ценнообразование и т.д).

Согласен. Только кто-то уверял, что нет движения вперед, отсутствует политическая воля. Оказывается есть и дело делается, а значит можно лезть в "глыбину" и смотреть насколько результативно...

...Далее картинки из юбилейных буклетов показывать не стоит. ...

Даже парадные картинки о многом могут сказать. В "буклете" и цифры имеются. Идет молодежь на производство, есть где ее учить и учат...

Согласен тенденция к улучшению в стране идет (это о промышленности),но идет очень медленными темпами иначе станки и прочее обороудование не закупали,а создавали своими руками (развивая отечественное машиностоения которым некогда гордились.

Создавать это славно, это правильно, это нужно... только сколько на это уйдет времени и денюжек, а ОПК с армией и флотом будут сидеть в сторонке и курить? На каждом форуме масса желающих, что бы ВС РФ получало новую, современную, офигительную технику. Но как ее ваять на станках вчерашнего дня? ПАК ФА на старом станочном парке можно ваять? ИМХО нет.

Разговоры о станках ДиП оставьте при себе.

Разве о них говорил?
Если начну про них говорить, то кто-то может сильно разочароваться в фантазии, как раньше все кучеряво было.

Обновить ударными темпами станочный парк методом покупок за рубежом и дурак-писец может,как и заполнить прилавки магазинов импортными товарами. ...

Гланое не просто обновление, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ. Не просто количество станков, а для использования новых технологий для производства.
Про прилавки магазинов давайте не будем, не та тема.
Мне страшно интересно почему раньше на заре советской власти и во времена "кукаризации всей страны" и в годы "застоя" не западло было покупать за бугром станочный парк, а ноне это как "черная метка"?
Почему раньше было не западло за бугор направлять умных людей, которые смотрели изучали опыт буржуинов, а нынче это преподносится как измена Родине?

[alexvolf]

Даже парадные картинки о многом могут сказать. В "буклете" и цифры имеются. Идет молодежь на производство, есть где ее учить и учат...

Мне страшно интересно почему раньше на заре советской власти и во времена "кукаризации всей страны" и в годы "застоя" не западло было покупать за бугром станочный парк, а ноне это как "черная метка"?
Почему раньше было не западло за бугор направлять умных людей, которые смотрели изучали опыт буржуинов, а нынче это преподносится как измена Родине?

Redav,уважаемый
Парадные картинки скорее для пенсионеров.Молодежь чихать хотела
на сей рекламный продукт.Хотелось-бы от Вас услышать обнадеживающие цифры притока молодых кадров увлеченных романтикой
слесаря-сборщика,кузнеца-штамповщика,токаря-фрезировщика?

"Целесообразное" обновление говорите? Вопрос-И где? Премьер Путин еле сдержал себя что-бы не послать Потанина и Ко как Вы выражаетесь
"на Калыму" в самый правый угол карты на три буквы за "целесообразность" использования госкредита.Примеров фактических достаточно- не полинитесь полистать хотя-бы инет-страницы эл.СМИ.

И два слова о "зоре Советской власти" в период "кукарезации всей страны". Вы,Redav,здесь крупно ошибаетесь." Кукарезации" в стране не было! Была Конституция СССР и Уголовный Кодекс в редакции 1926г.
Чиновники и руководители рот держали на замке.Что,где,чего и почем купили -люди не болтали (на то существовал ГУЛАГ),зато скопировав очередной немецкий или французский двигун и наладив серийное производство выдавали за огромное достижение отечественной науки и промышленности.От таких новостей народ не "кукарекал",а пел песни-"броня крепка и танки наши быстры..." Впрочем это уже другая тема,которую единомышленники Чубайса,Дворковича и наследники Гайдара не в состоянии понять...

[Redav]

Redav,уважаемый
Парадные картинки скорее для пенсионеров.Молодежь чихать хотела
на сей рекламный продукт.Хотелось-бы от Вас услышать обнадеживающие цифры притока молодых кадров увлеченных романтикой
слесаря-сборщика,кузнеца-штамповщика,токаря-фрезировщика?

alexvolf,уважаемый
Вы для начала прочитайте для чего Вам ссылку дал.
Вы ни чего не попутали? НЕ мной, а Вами сделано утверждение: Стариков 65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные корпуса ракет с РТТД ).
Теперь с отсутствия практических навыков Вы забираетесь в дебри фантазий. И уже судя по Вашему утверждению нет притока молодых кадров по определенным специальностям (не по ВЗ, а так... абстрактно).

Начинайте с простого. Давайте инфу на источники заслуживающие доверия - сколько должностей по штату, сколько не хватает специалистов... и просьба на ОБС не ссылаться. Вы утверждали Вы и озаботьтесь подтвердить утверждаемое.

"Целесообразное" обновление говорите? Вопрос-И где? Премьер Путин еле сдержал себя что-бы не послать Потанина и Ко как Вы выражаетесь "на Калыму" в самый правый угол карты на три буквы за "целесообразность" использования госкредита.Примеров фактических достаточно- не полинитесь полистать хотя-бы инет-страницы эл.СМИ.

Ссылку давайте и посмотрим о чем, где шла речь и по какому поводу Вы вспомнили.
Со мной ППР вести НЕ целесообразно... как и НЕ имеет смысла подсовывать популистские лозунги каспарово-немцевской шалупони.
Значит Вам ссылок мной мало дадено, а по Вашим утверждениям мне бегай ищи ... вчерашний день. Дудки.

Не ленитесь самостоятельно листать инет-страницы и давать ссылки дабы все могли посмотреть какими источниками пользуетесь и чего там в глянувшейся Вами инфе говорится.

... Вы,Redav,здесь крупно ошибаетесь." Кукарезации" в стране не было! Была Конституция СССР и Уголовный Кодекс в редакции 1926г.

Не было? Тогда прошу прощения, причудилась мне "кукуруза - царица полей", не было у нас "успешного" освоения целины благодаря которому хлебушек за бугром покупали, не резали у нас авиацию потому что ракеты возвели в ранг форева-форев... Сдается мне тогда все же УК был другого года.

Чиновники и руководители рот держали на замке.Что,где,чего и почем купили -люди не болтали (на то существовал ГУЛАГ),зато скопировав очередной немецкий или французский двигун и наладив серийное производство выдавали за огромное достижение отечественной науки и промышленности. ...

Раздражает, что от Вас не скрывают как от маленького ребенка великую тайну откуда дети берутся?
Это легко и просто исправить... не верьте ни кому и знайте, что мотор SaМ 146 сделан великими гениями, российскими конструкторами в легендарной фирме НПО "Сатурн"

[Carrey]

проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.

Вот где бы найти молодёжь, которую можно направить для начала сюда:
http://www.chipmaker.ru/index.php?au...ads&showcat=54

Для кого стараемся, хз... ~220 энтузиастов металлообработки на весь Рунет. Грустно.