Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Полешук]

Я не о ресурсах, а о необходимости для обороны.

Вообще, прикунуть, конечно, можно. но все будет ИМХО и не скоро.

Но по Су-34, к примеру, военными чиновниками называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. Я так понимаю, что это количество и считалось необходимым для обороны.
если взять возможный конфликт с Китаем, то при перебазировании полков из европейской части их общего количества должно было хватить для изоляции района боевых действий, предотврважения выдвижения и развертывания резервов, выведения из строя аэродромов ВВС НОАК на глубину до 1000 км с сопутсвующи подавлением сил ПВО.
Адекватное прикрытие от авиации противника должны были обеспечить до 450 истребителей (15-16 двухэскадрильных ИАП, включая ЦПАТ и возможно плюс ЦБП). Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7. Аэродромная сеть на севере и в центре Китая развита не плохо (в т.ч. гражданская) плюс неоплохие автострады у них построены и строятся. АУДов на них можно органихзовать не мало.

Таким образом, на примере Китая, расчет, пусть и поверхностный, показывает необходимость иметь во фронтовой (тактической) авиации ВВС России около 300 Су-34/-24М2 (выходит где-то 10 полков) и не менее 600 истребителей (при этом не менее полутора сотен необходимо оставить и в европейсой части как резерв усиления и для подстраховки от Грузии и т.п.) - 18-20 двухэск или 12-14 трехэск полков/баз. С количеством разведчиков несколько сложнее, т.к. неясны перспективы по беспилотной авиации ,но учитывая соотношение разведчиков и РЭБ в "развитых" странах - не менее сотни Су-24МР/МП, а возможно и МиГ-31 переделанные в развед. (10 эск - либо в каждом полку/базе Су-34/24М2, либо 5 самостоятельных РАП/баз.

Итого 1000 фронтовых бомберов и истребителей для ВВС.
К этому еще до 300 Су-25 (6 3-хэск АБ) для непосредственной поддержки.

Кроме того, желание иметь 6 АВМА и прикрытые базы сил флота, говорит о необходимости иметь еще минимум 8 (К)ИАП в составе ВМФ. Даже при двухэск составе это 240 истребителей.

В принципе, смотря на ту же Индию - ничего неподъемного в экономическом плане в этих цифрах нет (чисто в плане авиации, АВМА пока за скобками).

[Redav]

...
Но по Су-34, к примеру, военными чиновниками называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. ...

Ссылкой на первоисточник таких заявлений порадуете?

[FLOGGER]

А зачем? Вы так верите в убойную непогрешимость ссылок? Там публикуется материал, который готовят такие же дол...бы, как и те, что в дни каткстрофы поляков сообщили (по телеку сам видел), что Ту-154 способен лететь аж (страшно себе представить-коммент мой) на трех двигателях! Видимо, те, кто это писал, думали, что у него двигателей несколько больше. Так что не делайте из ссылок культа.

[FLOGGER]

Что-то правка, к сожалению, не работает, придется добавить пост. На всякий случай запаситесь, пожалуйста, ссылкой (здесь недавно это обсуждалось) на первоисточник, где публиковалось кол-во Т-50-х, которые планируется выпустить, кажется, к 30-му или 40-му году. Около 1000! Так, что, если объявится какой-то скептик, Вы его срызу ссылкой! И правильно, не фиг сомневаться, если ссылка есть!

[Redav]

... На всякий случай запаситесь, пожалуйста, ссылкой (здесь недавно это обсуждалось) на первоисточник, где публиковалось кол-во Т-50-х, которые планируется выпустить, кажется, к 30-му или 40-му году. Около 1000! Так, что, если объявится какой-то скептик, Вы его срызу ссылкой! И правильно, не фиг сомневаться, если ссылка есть!

"Первоисточник" тоже наверно дюже сЮкретный, но с длинной языка превышающим все допустимые отклонения.
Присоединюсь к тем кто такой "источник" и такую цифру будет высмеивать.

[Полешук]

ВВС России получат два полка новейших бомбардировщиков


В ближайшее время на новый бомбардировщик Су-34 будут перевооружены два полка 16-й воздушной армии, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление командующего 16-й воздушной армии генерал-майора Александра Белевича.

По словам командарма, в настоящее время уже определен график перевооружения бомбардировочных полков на новые самолеты. Помимо Су-34, в 16-ю воздушную армию, прикрывающую центр европейской части России, вскоре должны поступить модернизированные штурмовики Су-25, и истребители МиГ-29СМ.

Фронтовой бомбардировщик Су-34 (индекс НАТО - Fullback) способен поражать как наземные, так и морские цели с использованием различного вооружения, включая высокоточное. Броневая защита кабины экипажа и жизненно важных узлов самолета позволяет Су-34 переносить более тяжелые повреждения, по сравнению с другими самолетами этого класса. Высокий модернизационный потенциал самолета обеспечивает ему срок службы в 30-35 лет.

Ранее сообщалось, что до 2010 года на Су-34 будет перевооружен один из полков фронтовой бомбардировочной авиации. В общей сложности ВВС намерены в течение 15 лет приобрести не менее 300 самолетов этого типа, полностью заменив парк фронтовых бомбардировщиков Су-24М.



Ссылки по теме
- ВВС начинают подготовку летчиков для Су-34 - Lenta.ru, 05.09.2006
- Су-34 пошел в серийное производство - Lenta.ru, 18.05.2006
- К 2010 году Минобороны купит 24 бомбардировщика Су-34 - Lenta.ru, 23.03.2006

Сайты по теме
- ВВС России


URL:

http://lenta.ru/news/2007/08/02/fullback/

[Redav]

http://lenta.ru/news/2007/08/02/fullback/

Уважаемый Полешук, Ваш предыдущий пост со ссылкой на эту "новость" видел.
Или форум глюкует или у меня инет не той системы потому как не мог "пробиться" сюда.

Лента.ру еще тот "источник". Не раз подмечал, как ссылаясь на другие СМИ эти "веселые" ребята начинали нести отсебятину. Даже слямзив "новость" на каком либо форуме выдавали за "источник" в МО или тому подобное.

Читая такую новостяшку несведующий читатель от умиления смахивает слезу, а потом разуверившись в ожиданиях начинает костерить и материть кого угодно, но не журналажников.

Чего там наобещал командующий 16-й воздушной армии генерал-майор Александр Белевич мне не ведомо, но от "новости" за версту несет бредом. Запоминаем, дату 02.08.2007 и ... погнали наши городских... (с)
Как там говаривали классики...
У меня все ходы записаны (с)

1. С 2006 г. начато серийное производство Су-34 и поставки российским ВВС — в соответствии с Постановлением Правительства РФ о заключении трехгодичного контракта на постройку самолета.
http://www.sukhoi.org/news/company/a...dex.php?id=885

2. Авиационная холдинговая компания «Сухой» совместно с Военно-воздушными силами РФ приступила ко второму этапу государственных испытаний ударного самолета Су-34.

Этот этап предусматривает испытания самолета с новыми видами вооружения, которые предлагает оборонно-промышленный комплекс в целях наращивания боевых возможностей новой машины. Этап испытаний рассчитан на три года. Первый — стадия государственных испытаний — был успешно завершен в октябре. Это позволило организовать серийное производство Су-34 на Новосибирском авиационном производственном объединении и начать поставку нового самолета в войска.

Первые два Су-34 в этом месяце уже переданы российским ВВС. К 2010 г. в соответствии с заключенным трехлетним государственным контрактом НАПО изготовит и передаст ВВС РФ 18 самолетов Су-34. В дальнейшем в Новосибирске планируется выпускать по 8—10 самолетов Су-34 в год.
Дата: 27.12.2006
http://www.sukhoi.org/news/company/a...dex.php?id=894

Так что "В ближайшее время на новый бомбардировщик Су-34 будут перевооружены два полка..." это дядя генерал наверно проверил на вшивость борзописцев. Сунул им "утку", а они ее схавали не поперхнувшись

3. Про 300 самолетов оказалось сложнее всего. Может журналажники слышали звон, но не поняли откуда он...

Специалисты заявляют, что с учетом алжирского контракта и возможных новых поставок в другие страны общее количество изготовленных машин типа Су-30МКИ может достичь «планки» в 300 истребителей.
http://redstar.ru/2007/02/21_02/4_03.html

Если даже после 2010 года, т.е. с 2011 года делать по 10 Су-34 в год, то до 2015 можно говорить только про 50 Су-34. Или на ленте.вру математику в школе не учили?

К тому же ГПВ 2007-2015 гг. (действовавшей на тот момент) предусматривалась модернизация фронтовых бомбардировщиков Су-24М в вариант Су-24М2.
Какие нафиг 15 лет и замена всего парка Су-24 ...

[Полешук]

"Первоисточник" тоже наверно дюже сЮкретный, но с длинной языка превышающим все допустимые отклонения.
Присоединюсь к тем кто такой "источник" и такую цифру будет высмеивать.

Чет слабова-то, для Хомосапиенс

[Полешук]

По вопросу 100% боеготовности и ряду других моментов "оптимизации":
http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

В связи с проведением широкомасштабной реформы Вооруженных Сил приходится часто слышать, что создаются качественно новые «компактные, мобильные и высокоэффективные Вооруженные Силы». Реализуя этот лозунг, Министерством обороны вновь поднимается вопрос об оптимизации боевого и численного состава Вооруженных Сил России, что на практике означает лишь одно – резкое и весьма значительное сокращение боевого состава войск и сил. В основу идущих сверху указаний кладется принцип сохранения в войсках лишь технически исправной боевой техники и вооружения. Остальные войсковые части, имеющие на своем вооружении неисправную технику, должны быть расформированы. Казалось бы, на первый взгляд, все верно. Но правилен ли подобный курс?

Исследованию соотношения количества и качества вооружения и военной техники и войсковых формирований, к примеру, средств ПВО в борьбе за превосходство в воздухе, посвящено много трудов. Весьма весомую лепту в решение этой проблемы внесли ФГУ 2 ЦНИИ МО РФ и Военная академия Воздушно-космической обороны им. Маршала Советского Союза Г. К. Жукова (еще до оптимизации последней).

Применительно к условиям сегодняшнего дня компенсация снижения оперативных и боевых возможностей группировок авиации и войск ПВО при их 50% сокращении возможна только за счет качественного повышения эффективности каждой единицы вооружения в 4-6 раз. Но это потребует как минимум 15-20 кратного увеличения стоимости разработки оружия со значительным риском невозможности создания на существующих принципах.

Реализуя принцип Министерства обороны по обеспечению 100% текущей исправности, к примеру, авиационной техники за счет исключения из боевого состава всех неисправных самолетов и вертолетов, придется сократить до половины авиационных частей ВВС. При этом потенциальные возможности оставшейся авиационной группировки, оцененные по приведенной выше методике, будут сокращены не менее чем в 4 раза. Восстановить утраченный потенциал в будущем окажется практически невозможным.

Вместе с тем, как это ни парадоксально, даже сократив одномоментно вдвое боевой состав и имея его со 100% исправностью авиационной техники, мы не достигнем намеченной цели, – после достаточно непродолжительного периода времени, максимум через год, средний уровень текущей исправности авиационной техники вновь станет в пределах 60-70%.

И это объясняется достаточно простыми и объективными причинами. По накопленному опыту и имеющейся многолетней статистике до 10-15% авиационной техники всегда находится в режиме текущего или периодического ремонта, до 10% временно выведены из эксплуатации по причине истекающих сроков назначенного ресурса (наиболее кричным является ресурс авиационных двигателей) и ожидают его продления в ходе восстановительных ремонтов на авиационных заводах. Столько же (до 10%) авиационной техники перемещается или совершают перелеты по различным планам.

К слову, усредненные показатели исправности авиационной техники ведущих европейских государств стран-участниц НАТО, а также США и Китая составляют (рис. 2 и 3): до 60% (Франция, Германия, США) в тактической авиации, до 70-75% (США, Китай) в стратегической бомбардировочной авиации. Если сравнить эти показатели с соответствующими показателями в авиации ВВС РФ, то они практически идентичны.

Вместо замены формы одежды (а это далеко не первоочередной по важности вопрос) можно было бы закупить полк современных истребителей. Или на эти же средства заказать промышленности 12-15 ЗРС С-400 «Триумф». Система, как известно, выполняет задачи нестратегической ПРО и способна уничтожать все современные и перспективные средства воздушного нападения и ВТО противника.

Исчерпывающие ответы на вопросы о качестве и количестве, надо полагать (а равно как и их знак – плюс или минус), даст сама жизнь (и через весьма непродолжительный период).

Сергей Аркадьевич ВОЛКОВ
кандидат военных наук, старший научный сотрудник, член-корреспондент Академии военных наук Российской Федерации, полковник

[Redav]

Чет слабова-то, для Хомосапиенс

Хамишь парниша... (с)

[Redav]

А зачем? Вы так верите в убойную непогрешимость ссылок? ...

В непогрешимость не верю. Проще "фильтравать" инфу имея источник. Сейчас стало модным у журналюг написать "опупею", а для солидности и достоверности сослаться на "источник в МО" или какой другой "источник". На форумах начинается бодание, а потом выясняется, что была опубликована чушь.

[Полешук]

Ссылкой на первоисточник таких заявлений порадуете?

Что значит "первоисточник". Было много по 300. Например первое что попалось (я уже приводил на стр. 8 этой темы).

Первые два Су-34 были переданы ВВС в декабре 2006 года, они поступили в Ахтубинский государственный летно-исследовательский центр. В 2007 году ВВС намерены приобрести шесть машин этого типа, начиная с 2008 года, темпы производства вырастут до 10 машин с дальнейшим увеличением после 2010 года. В общей сложности программа производства Су-34 рассчитана до 2020 года. За это время вооруженные силы должны получить около 300 новых бомбардировщиков.

Напомним, что по заявлениям высокопоставленных офицеров ВВС, в ближайшее время планируется перевооружение на новые машины двух полков 16-й воздушной армии, прикрывающей центр европейской части России.



Ссылки по теме
- ВВС России получат два полка новейших бомбардировщиков - Lenta.ru, 02.08.2007
- ВВС начинают подготовку летчиков для Су-34 - Lenta.ru, 05.09.2006
- Су-34 пошел в серийное производство - Lenta.ru, 18.05.2006
- К 2010 году Минобороны купит 24 бомбардировщика Су-34 - Lenta.ru, 23.03.2006
http://lenta.ru/news/2007/08/03/su/

Кстати, что скажете про "темпы производства вырастут до 10 машин с дальнейшим увеличением после 2010 года. "?
Где они, эти "темпы".
А вот "реальные пацаны", чьи финансы так рьяно защищаются от "оптимизации", "тепы" выдерживают...

[Полешук]

Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7.

J-6, а со временем скорее и А-5, точнее Q-5, убираем:

Китайские ВВС официально простились с истребителями типа "Цзянь-6"


12 июня военно-воздушные силы Народно-освободительной армии Китая /ВВС НОАК/ официально простились с истребителями типа "Цзянь-6".

Последние "Цзянь-6" несли службу на одной из баз подготовки летчиков ВВС Цзинаньского военного округа. В субботу они официально "вышли на пенсию".

"Цзянь-6" -- сверхзвуковой истребитель первого поколения, выпускавшийся собственными силами Китая. В период с 1964 по 1986 г. в стране было собрано свыше 4 тыс истребителей названного типа. Среди самолетов всех видов ВВС и авиации Военно-морских сил Китая "Цзянь-6" лидирует по количеству и сроку военной службы.

http://russian.people.com.cn/31516/7024808.html

[Полешук]

Не совсем про авиацию, но можно в некоторой степени сделать перенос и на нее.

О результатах "Нового облика" для СВ:
http://shurigin.livejournal.com/212212.html
http://shurigin.livejournal.com/212280.html

Апологетам 100% БГ и боеспособности читать внимательно и полностью, не делая выдергиваний из контекста!

[ZIGZAG]

Не совсем про авиацию, но можно в некоторой степени сделать перенос и на нее.

О результатах "Нового облика" для СВ:
http://shurigin.livejournal.com/212212.html
http://shurigin.livejournal.com/212280.html

Апологетам 100% БГ и боеспособности читать внимательно и полностью, не делая выдергиваний из контекста!

Ув.Полешук,а вы то сами читали это?Каков "аналитик"-цитата:"С началом Перестройки резко возросло количество частей и соединений, которые переходили на сокращенный и кадрированные штаты. Это было обусловлено тем, что начался переход к оборонительной доктрине."-а я думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего....
Еще раз уважаемый Полешук напоминаю вам,что это Авиационный форум,а Блог Виктора Ампилова дальше.
P.S.если вы не знали резерв ни кто не отменял... и точка.

[Полешук]

Ув.Полешук,а вы то сами читали это?Каков "аналитик"-цитата:"С началом Перестройки резко возросло количество частей и соединений, которые переходили на сокращенный и кадрированные штаты. Это было обусловлено тем, что начался переход к оборонительной доктрине."-а я думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего....
Еще раз уважаемый Полешук напоминаю вам,что это Авиационный форум,а Блог Виктора Ампилова дальше.
P.S.если вы не знали резерв ни кто не отменял... и точка.

Ув.ZIGZAG. Я же просил в том же посте, кое-кого

... читать внимательно и полностью, не делая выдергиваний из контекста!

Да. И по "думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего" - вы почитайте по этому вопросу поболей (информации сейчас хватает) и тогда еще подумайте. Может оказаться что проблема выглядит несколько по другому и "жрать ..." является следствием других событий, а не причиной роста числа сокращенных и кадрированных частей.

А про то, что в авиации складывается аналогичная ситуация, думаю leha-lp вполне подтвердит.
В той же Липецкой БРАТ разогнали л/с, в том числе летный, который хоть изредка облетывал хранящиеся самоли (не знаю будут ли делать это летчики ЦБП).
Резерва у авиации для восполнения потерь задействованных в БД авиабаз уже нет, а подготовка летных кадров для будущей т.с. "смены" - нивелирована. А ведь подготовка летчика - это ведь даже не подготовка общевойскового офицера - это после выпуска еще сколько лет "на крыло становится"...

В общем ИМХО, с возможностью ведения длительных БД у ВВС ситуация еще хуже чем обрисованная в СВ. А не факт что другой раз с той же Грузией или кем другим будет все быстро...

[ZIGZAG]

Ув.ZIGZAG. Я же просил в том же посте, кое-кого



Да. И по "думал по наивности своей,что банально жрать стало нечего" - вы почитайте по этому вопросу поболей (информации сейчас хватает) и тогда еще подумайте. Может оказаться что проблема выглядит несколько по другому и "жрать ..." является следствием других событий, а не причиной роста числа сокращенных и кадрированных частей.

А про то, что в авиации складывается аналогичная ситуация, думаю leha-lp вполне подтвердит.
В той же Липецкой БРАТ разогнали л/с, в том числе летный, который хоть изредка облетывал хранящиеся самоли (не знаю будут ли делать это летчики ЦБП).
Резерва у авиации для восполнения потерь задействованных в БД авиабаз уже нет, а подготовка летных кадров для будущей т.с. "смены" - нивелирована. А ведь подготовка летчика - это ведь даже не подготовка общевойскового офицера - это после выпуска еще сколько лет "на крыло становится"...

В общем ИМХО, с возможностью ведения длительных БД у ВВС ситуация еще хуже чем обрисованная в СВ. А не факт что другой раз с той же Грузией или кем другим будет все быстро...

Ув.Полешук,и мысли небыло выдергивать-я привел полную фразу,что бы показать не высокий уровень глубины анализа автора.Я уверен сокращение и переход на кадрированные части,был обусловлен не новой военной доктриной,а экономическими проблемами страны.Прошу прощения ,может я не очень понятно выразился в прошлом посте.

[ZIGZAG]

Так как пво страны относится к ввс значит мой вопрос в эту тему:
Наконец стало ясно,что иран не получит с-300 от нас...,вопрос-а кто их получит(купит)?По косвенным данным они произведены и готовы,может их бы нам, того ...Если конечно турки не будут боломутить
Кто нибудь знает,что то по этому вопросу?может прояснить ситуацию?