Показано с 1 по 20 из 131

Тема: Китайский истребитель пятого поколения.(фотка прототипа)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    А что здесь не понятного? Можно по пунктам: 1, 2, 3 и так далее.
    Судя по всему, динамика разработки новой машины китайцами даже превосходит динамику российского проекта Т-50, отмечает он.
    1. По какой такой динамике он судит... это что за "зверь" такой?

    Это означает, что темпы разработки Т-50 надо ускорить, а финансирование — увеличить,..
    2. "означает" С какого перепугу, почему? В огороде бузина в Киеве дядька (с)
    "ускорить", "увеличить"... а еще когда-то было "догнать и перегнать", "подарок --- съезду КПСС"

    3. Предположим проведение программы испытаний планируют провести за три года. Увеличив финансирование в сто раз и построив ускоренными темпами за месяц 100 машин можно провести испытания за пару три недели?

    Главный конструктор ОКБ Сухого, директор программы Т-50 Александр Давиденко вкратце рассказал об основных вехах проекта и ответил на вопросы.
    ...
    - В чем сложности, почему переносились сроки создания ПАК ФА?
    - Нам установлен срок принятия его на вооружение в 2015 году. Сложностей нет, есть дефицит времени. Отрабатывается принципиально новая конструкция, состоящая из огромного количества композиционных материалов. Их надо освоить, разработать новые технологии, в том числе и по обработке крупногабаритных деталей. Решить все вопросы по их стыковке с каркасом, обеспечению герметичности. Все это требует больших затрат времени, которое, как говорят, не поддается прессовке.

    http://www.redstar.ru/2010/03/24_03/2_03.html
    4. Или Макиенко создал машину времени и может посодействовать в прессовке времени?

    ... поскольку у России теперь не остается альтернатив для скорейшей реализации проекта как по причинам поддержания баланса, так и с точки зрения поддержания экспортного потенциала и общего уровня авиапромышленности, полагает Макиенко.
    При Ф-22 альтернативы были, а теперь они исчезли... нифига себе заявочка
    5. Какой такой "баланс" и "экспортный потенциал"... господин эксперт готов рассказать сколько, кому амеры продали Ф-22 и при чем здесь Т-50, его кто-то собирается продавать всем желающим странам, как пирожки на базаре?

    6. Уровень авиапромышленности зависит от Т-50 или его создание зависит от уровня авиапрмышленности?

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Почитал интервью в Красной звезде. После прочитки такое впечатление, что в мозг меня пытались очередной раз трахнуть наши словоблуды....
    Нравятся пустые слова типа: "Борт компьютеризорован"..., "Для соблюдения жестких временных рамок требуется обеспечение ресурсами и финансами"..., "Сложностей нет"... Вернее - там одни пустые слова.

    Если остановились на этом абзаце то:
    - В чем сложности, почему переносились сроки создания ПАК ФА?
    - Нам установлен срок принятия его на вооружение в 2015 году. Сложностей нет, есть дефицит времени. Отрабатывается принципиально новая конструкция, состоящая из огромного количества композиционных материалов. Их надо освоить, разработать новые технологии, в том числе и по обработке крупногабаритных деталей. Решить все вопросы по их стыковке с каркасом, обеспечению герметичности. Все это требует больших затрат времени, которое, как говорят, не поддается прессовке.

    Тут тоже... Это похоже на речь автомеханика из арасервиса. Ему пригоняешь посмотреть автомобиль с конкретной проблемой...., а он заглянув по-умняку выдает подобную речь про: "большие затраты времени".., "огромное количество материалов"..., ну и как итог - "финансовое обеспечение всего процесса". Для лоха эта умная речь прокатит, он это схавает. Как и хавает вся страна подобную хрень двадцать лет... Такие художественные обороты, "радостные и продвинутые термины" типа "новые технологии", "композиционные материалы"... Мля! Словесный онанизм! Композиционные материалы использовались с первого момента строительства самолетов. Обычная фанера - это композиционный материал. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83.D1.80.D0.B0
    А новые технологии? Ужо давно в России знаем, что это "новое" просто забытое советское старое! Просто под "новое" деньги пилить лучше. Понятно, что фанера фанерой, но тогда и технология проще была как и компьютеров не было... Однако тогда с "новыми" композиционными материалами истребители разрабатывали и строили в реальные сроки, а не когда они уже становились не актуальны и на стадии разработки уже устаревали...
    Сейчас этот Т-50 на стадии разработки уже устарел, так как к нему еще НИЧЕГО нет - ни вооружения, ни двигателя, ни электроники.... А к 15 году думаете все будет шито-крыто? Ржунемагу! Это известная ельциновская хохма про 500 дней и то, как он после на рельсы приляжет! Так же все тянется с Су-34.. Их у нас на ходу 4-6... А помните сколько их нам обещали три года взад? В любом раскладе, как не стройте умное лицо и не говорите красивые слова, проект Т-50 надут фантазиями (типа самый дешовый, самый неуязвимый и самый конкурентноспособный) и затянут временными сроками (типа мы к 2015 году справимся)...
    Его еще не сделали и уже продали... Тем же индийцам... Любой совместный проект это уже коммерция. Но ситуация в том, что когда постороят этот Т-50, то он и индийцам уже нафик не нужен будет и этот Т-50 будут пытаться втюхивать как сейчас втюхивают банановым странам модернизированное старье типа МиГ-29 Алжиру.... Суперджет, кстати, тоже продали не построив... Это было вроде на МАКСе.. Ну и как, уже летают или еще один построили? Там срок серийных поставок был определен еще на 2008 год... Хе-хе-хе!

    Китай однозначно справился своими средствами, без нашего "словесного онанизма", поднял в небо машину без (как тут офигенно выразился Шурик Давыденко) - "прессовки времени", так как движок на нем, судя по сообщениям стоит уже новый и мощнее чем на Ф-22... И явно элначинку на него уже спаяли "слепые китайские дети в подвале Гонконга", а не у нас в дутом Сколково или у Чубайса в наноцехе.... У нас только пустой фюзеляж подняли в небо на старом движке... Я как то слышал слова какого-то спеца в фильме про МиГ-29. Он там хвалил двигатели этого самолета и сказал, что это такой хороший и мощный двигатель, что если его даже на булыжник поставить, то булыжник будет классно летать, а тут движок стоит на таком планере как МиГ-29 - то типа аще - чума... Так вот такое впечатление с Т-50, что там старый движок и полетал немного.
    Вообщем, меня не пинайте..., на эмоциях я....

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Вообщем, меня не пинайте..., на эмоциях я....

    Бум поднимать настроение

    Американцы создали новый суперкомпьютер для перевода на английский любых текстов с любых языков. Ввели в него французскую фразу. Три секунды – перевёл. Ввели японское предложение. Минута – перевёл. Но вот на русской фразе «Я недоперепил на Старый Новый год, когда зайцем ехал в поезде», этот компьютер и накрылся...


    Когда рядом с вами у пяти человек такие же сапоги, как ваши - это не мода. Это - армия.


    Иногда покупки в России совершаются лишь из-за желания что-нибудь обмыть.


    Только наш человек может в рабочее время в социальной сети жаловаться, что начальство его не ценит.


    Навикипеденный человек эрудированнее нагугленного.


    Частенько мужики напьются и начинают небылицы о себе рассказывать. Если бы не это их качество, не было бы у нас легенд, мифов и сказок.

    Тут http://eti.ru/umor еще много

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Блин, как я "обожаю", когда народ занимается набрасыванием г...а на вентилятор... Обосрать Т-50 в момент, хотя он уже больше года проходит испытания, на основании пары картинок в инете китайского ведра, про который неизвестно вообще ничего. Но это пох, следуют гениальные выводы, что двигатель у китаезы по-любому мощнее, что авионика у него лучше, и вооружение наверно давным-давно готово... Ну вот откуда это все берется... Какое у нас нахрен может быть отставание? Амеры мучали для Раптора движок, чтобы добиться тяги 15800 кгс. Да у нас еще на МиГ-31 поставили двигло с тягой 15500 кгс! Наша ПФАР Ирбис близка к 5му поколения, а уж что из себя АФАР представляет, можно лишь догадываться о ее возможностях. А сравнение фанеры с современными материалами, конечно, тянет на серьезную дискуссию)) Вы, простите, работаете в программе ПАК ФА, чтобы с ходу заявлять о ее бесперспективности? Или может Вы в НИИ ВВС НОАК работаете? Смешно читать весь этот поток сознания. Никто ни шиша не знает, но выводы безапеляционны.
    Уж увольте, традиции и опыт ОКБ Сухого позволяют с вероятностью в 99% предполагать, что Т-50 получится великолепным. И точто такое же процентное соотношение в том, что китайцы обгадятся, потому что нет у них базы, чтобы создать что-то выдающееся. Нет и не было. Преемственности нет. Движки их - УГ. Копироание - их потолок. И то с С-300 они обосрались так же, как и с движками для J-11. Здесь будет то же самое. Было бы у них что-нибудь охренительное за душой в области ВВС и ПВО, так не долбали бы они нас мольбами о продаже им Су-35 и С-400 (им как дебилам уже 3 раза объясняли, что пока ВС РФ их не получат в полном объеме, узкоглазые могут отдыхать). О каком китайском прорыве может идти речь...

  5. #5
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел1988 Посмотреть сообщение
    Блин, как я "обожаю", когда народ занимается набрасыванием г...а на вентилятор...
    Ну-ну, с пару недель назад, для вас это было не более чем фотошоп, что будет еще через пару недель?


    Амеры мучали для Раптора движок, чтобы добиться тяги 15800 кгс. Да у нас еще на МиГ-31 поставили двигло с тягой 15500 кгс
    Сразу анекдот вспомнился, уж извините
    Заседание комиссии по приоритетам изобретений.
    Встаёт представитель США.
    - Мы, (братья Райт), изобрели самолёт.
    Все аплодируют.
    Встаёт представитель СССР.
    - Простите, но изобрел самолет А.Ф. Можайский на несколько лет раньше.
    Все бурно аплодируют.
    Встаёт представитель Италии.
    - Мы, (Маркони), изобрели радио.
    Все аплодируют.
    Встаёт представитель СССР.
    - Простите, но изобрел радио А.С.Попов - на несколько месяцев раньше.
    Все бурно аплодируют.
    Встаёт представитель Франции.
    - Мы, (Французы), изобрели минет.
    Все бурно аплодируют.
    Встаёт представитель СССР.
    - Ещё в 1550 году царь Иван Грозный сказал: Хер вам в рот, бояре, я вас бл..й насквозь вижу!
    Последняя фраза относится и к немцам, а то они сейчас будут утверждать, что рентген - их изобретение.
    Овация.

    А что же про разницу безфорсажной тяги не упоминаете?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Хм, вы меня удивляете. У МиГ-31 безфорсажная 9500 кгс, у Раптора - 10500 кгс. По-вашему, за 20 лет разницы прибавить 1000 кгс - это достижение?)
    И опять же двадцать пять - если двигатель для Т-50 еще не представлен, так сказать, публике, на каком основании делаются выводы, что он будет слабее, неудачный, и вообще китаец рулит? Что за чушь в конце концов?
    И наконец, я лишь предположил, как и львиная доля экспертов, кстати, что это скорее всего был фотошоп, но, цитирую, "даже если он настоящий, это просто пустая форма без содержания". Грубо говоря, то что он взлетел, не значит ничего, ибо официальные источники молчат, и соответственно ни об авионике, ни о двигателях судить вообще нельзя. В отличие от нашего Т-50, по которому уже как минимум достоверно известны РЛС с АФАР, фактически известен двигатель, и про вооружение тоже некоторые данные есть. Так что уж Т-50 назвать пустышкой никак нельзя.

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел1988 Посмотреть сообщение
    Хм, вы меня удивляете. У МиГ-31 безфорсажная 9500 кгс, у Раптора - 10500 кгс. По-вашему, за 20 лет разницы прибавить 1000 кгс - это достижение?)
    А вы меня удивляете сравнивая двигатель Миг-31 с двигателем F-22, отчего такой замечательный двигатель ( а он действительно хороший для перехватчика ) не ставить на Су-27, или на тот-же ПАК-ФА.
    К слову вам скажу. Давайте сравним двигатель Миг-31 и двигатель Pratt & Whitney J58-P4, у них тот единственный параметр, который вы выбрали для сравнения то-же очень близок, только двигателю этому скоро 50 лет.

    И опять же двадцать пять - если двигатель для Т-50 еще не представлен, так сказать, публике, на каком основании делаются выводы, что он будет слабее, неудачный, и вообще китаец рулит? Что за чушь в конце концов?
    Где вы все это прочитали?

    И наконец, я лишь предположил, как и львиная доля экспертов
    Смею предположить, что эта львиная доля экспертов, является непревзойденными специалистами в области авиапромышленности и фотошопа.

    но, цитирую, "даже если он настоящий, это просто пустая форма без содержания".
    Отвечая вашими словами, если самолет еще толком не представлен, на каком основании делаются эти выводы?
    Я то и сам их частично разделяю, по крайней мере в области двигателя и БРЭО, но если вы заметили, публично о своих догадках не кричу, ибо не копенгаген в этом вопросе так-же как и вы.

    В отличие от нашего Т-50, по которому уже как минимум достоверно известны РЛС с АФАР, фактически известен двигатель, и про вооружение тоже некоторые данные есть.
    Расскажите про достоверно известную РЛС с АФАР и двигатель, интересно будет от вас это послушать.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел1988 Посмотреть сообщение
    Блин, как я "обожаю", когда народ занимается набрасыванием г...а на вентилятор... НОАК работаете? Смешно читать весь этот поток сознания. Никто ни шиша не знает, но выводы безапеляционны.в полном объеме, узкоглазые могут отдыхать). О каком китайском прорыве может идти речь...
    Павел 1988
    Думаю стоит напомнить вам,что в средине 50-х годов эксперты известного издания Джейн тоже "ни шиша не знали" о нашей боевой техники,тем не менее почти один в один угадывали не только габариты
    наших самолетов,но и ЛТД по одним только фотографиям...
    Говоря о китайском прорыве то, его нельзя было не заметить,но вероятно
    вам "обожателю вентилятора " это не дано...
    Без обид,ничего личного.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •