Китайский истребитель пятого поколения.(фотка прототипа)

[Nazar]

Хм, вы меня удивляете. У МиГ-31 безфорсажная 9500 кгс, у Раптора - 10500 кгс. По-вашему, за 20 лет разницы прибавить 1000 кгс - это достижение?)

А вы меня удивляете сравнивая двигатель Миг-31 с двигателем F-22, отчего такой замечательный двигатель ( а он действительно хороший для перехватчика ) не ставить на Су-27, или на тот-же ПАК-ФА.
К слову вам скажу. Давайте сравним двигатель Миг-31 и двигатель Pratt & Whitney J58-P4, у них тот единственный параметр, который вы выбрали для сравнения то-же очень близок, только двигателю этому скоро 50 лет.

И опять же двадцать пять - если двигатель для Т-50 еще не представлен, так сказать, публике, на каком основании делаются выводы, что он будет слабее, неудачный, и вообще китаец рулит? Что за чушь в конце концов?

Где вы все это прочитали?

И наконец, я лишь предположил, как и львиная доля экспертов

Смею предположить, что эта львиная доля экспертов, является непревзойденными специалистами в области авиапромышленности и фотошопа.

но, цитирую, "даже если он настоящий, это просто пустая форма без содержания".

Отвечая вашими словами, если самолет еще толком не представлен, на каком основании делаются эти выводы?
Я то и сам их частично разделяю, по крайней мере в области двигателя и БРЭО, но если вы заметили, публично о своих догадках не кричу, ибо не копенгаген в этом вопросе так-же как и вы.

В отличие от нашего Т-50, по которому уже как минимум достоверно известны РЛС с АФАР, фактически известен двигатель, и про вооружение тоже некоторые данные есть.

Расскажите про достоверно известную РЛС с АФАР и двигатель, интересно будет от вас это послушать.

[Павел1988]

На здоровье, цитирую выше: "...Сейчас этот Т-50 на стадии разработки уже устарел, так как к нему еще НИЧЕГО нет - ни вооружения, ни двигателя, ни электроники....Китай однозначно справился своими средствами, без нашего "словесного онанизма", поднял в небо машину без (как тут офигенно выразился Шурик Давыденко) - "прессовки времени", так как движок на нем, судя по сообщениям стоит уже новый и мощнее...В России ужо по факту дельного ничего не могут сделать..." - достаточно?: Этот бред весь выше, на этой же странице.

А насчет компонентов ПАК ФА - ну в принципе вы могли бы и погуглить, но могу и я написать. В 2009 г. была представлена РЛС с АФАР Н050. Также новая ОЛС-50М, которая скорее всего будет установлена на ПАК ФА. Движки - АЛ-41Ф1, "1-й этап". Даже насчет вооружения идут толки, что это будет новая ракета УРВВ-АЕ, как один из вариантов. Ее разработка почти закончена. Вообще все мало-мальски интересующиеся об этих новинках в курсе.

[Nazar]

Павел

Я умею и читать и гуглить и поверьте не хуже вас, вот только не устраивают меня заметки интернет-экспертов, как в области фотошопа, так и в области авиастроения.

Вы не согласны с тем, что отстав от своего бывшего, основного конкурента, почти на 10 лет ( сомневаюсь что Т-50 примут на вооружение ранее 15 года ), он уже морально устарел, а вот китаец, это как-раз его конкурент и погодок.

[Павел1988]

Пустой разговор, время покажет, кто есть кто. Хотя, признаться, упертое отрицание УЖЕ созданного и продемонстрированного оборудования. которое я назвал, меня удивляет. Ну да это ваши заморочки. Вы же, вроде, как сами как-то выразились, в Россиянии живете. Я лично в России. Удачи.

[Nazar]

Вы же, вроде, как сами как-то выразились, в Россиянии живете. Я лично в России. Удачи.

Да, я к сожалению живу в Россиянии, где показуха, очковтирательство, кидание себя на рельсы, уничтожение создаваемого десятилетиями и так далее, есть норма.
Нравиться жить в иллюзорном мире, ваше право. Как-то один умный человек сказал :"Придуманным миром удобней управлять."

[Холостяк]

На здоровье, цитирую выше: "...Сейчас этот Т-50 на стадии разработки уже устарел, так как к нему еще НИЧЕГО нет - ни вооружения, ни двигателя, ни электроники....Китай однозначно справился своими средствами, без нашего "словесного онанизма", поднял в небо машину без (как тут офигенно выразился Шурик Давыденко) - "прессовки времени", так как движок на нем, судя по сообщениям стоит уже новый и мощнее...В России ужо по факту дельного ничего не могут сделать..." - достаточно?: Этот бред весь выше, на этой же странице.

А насчет компонентов ПАК ФА - ну в принципе вы могли бы и погуглить, но могу и я написать. В 2009 г. была представлена РЛС с АФАР Н050. Также новая ОЛС-50М, которая скорее всего будет установлена на ПАК ФА. Движки - АЛ-41Ф1, "1-й этап". Даже насчет вооружения идут толки, что это будет новая ракета УРВВ-АЕ, как один из вариантов. Ее разработка почти закончена. Вообще все мало-мальски интересующиеся об этих новинках в курсе.

Ну не смешите меня...
Вооружение... "Булава" тоже закончена... Слышали рапорты!
Дело в том, что вот эти сказки про "уже закончена", "один из вариантов готов", "представлена РЛС", "1-й этап" - я слышал еще во время службы в НИИ ВВС... Когда "один из вариантов" был только на бумаге или в виде игрушечного макетика из дерева..., по поводу "представлен" - это - макетик показали на МАКСе.., "1-й этап" это когда вся работа заключается в согласовании за круглым столом кто что будет делать и кому сколько денег надо..., Да.., и "уже закончена" это когда просто деньги кончились, вернее их все распилили...., но вот само изделие просто не сделано (или собрано то собрано, но не работает как все об этом рапортавали и доводить его до рабочих параметров надо огогогооо скока). Так же как прослуживший в ГЛИЦ в советское время, я знаком как проходят нормальные испытания, а не то порно которое сейчас называют "испытаниями".... Сейчас в том же НИИ ВВС, как и в ГЛИЦ который год идет "переход на новый облик", сокращения, кадровые перетрубации, все опытные спецы поуходили от этого бардака, что по факту все работы парализованы. Выполняют только текучку и то кое как. В октябре звоню в НИИ в Люберцы знакомому, спрашиваю как дела.., он - все ждем 1 декабря когда оргштаты пройдут и что-то хоть известно станет... Понятно - работа стоит - все ждут прояснения... Звоню вчера туда же, только другому мужечку... Как дела, спрашиваю.., он в ответ - ждем 1 марта когда оргштаты утресут, много посокращали.... Понятно - работа стоит, все ждут прояснеий.. Хе-хе-хе! Так я пять лет тоже назад туда же к ним заезжал и они ждали тоже какую-то перетрубацию.., а по факту мы и я тоже все ждал каую-то обещенную хрень с 1991 года... Я ужо не жду...
Касаемо бреда... Я считаю бредом все эти "толкования" о супер-пупер хренатени, которая ещё тока-така будет и вот-вот-вот будет закончено или проходит испытания.... Это как на англоязычном форуме пугают картинками наших Су-34 весь мир... Я запостил, чтоб не смешили людей... мне ответили в приват, что надо же быть патриотом и бла-бла-бла... У нас уже двадцать лет переодевают армию в новую форму, а по факту за эти двадцать лет армия не имела формы одежды и не имеет сейчас. Нам то не хватало элементов формы одежды, то не было размеров, то разваливалось все после первой недели носки или стирки... Солдат которые пневмонией заболели во что переодели? Видели? В валенки и тулупы образца 1941 года! ( Ссылка - http://www.rkka.ru/uniform/files/arm17.htm) Но никак в Юдашкинскую уйню в которую вгрохали миллионы! А мне тут все чиновники и патриоты расказывают про нано двигатели Т-50....
Пора уже заканчивать строить из себя крутых, имея по факту голую жопу!

[Павел1988]

Забавно, такой поток сознания, хотя по делу ни слова. Если вы не врубились, фраза "1-й этап" относилось не к "согласованиям, кому сколько денег надо" в рамках разработки, как вы изволили выразиться, а непосредственно к движку для Т-50. "Перспективный двигатель для истребителя пятого поколения 1го этапа". Позже, когда доработают, будет и 2-й, естественно, более совершенный. Странно, для вас видимо глава НПО Сатурн, рассказывавший об этом, не авторитет. Позабавило и про деревянные макеты. Компетентность отписывающихся здесь доставляет истинное удовольствие. Живите в Россиянии дальше, вам только там и место.

[Nazar]

ЗПозже, когда доработают, будет и 2-й, естественно, более совершенный.

А вот скажите как специалист в области гугления и двигателестроения, техническое задание на двигатель второго этапа выдавалось, или нет?

Просто не так давно, некий Александр Давиденко, говорил что тех.задания пока нет.
Как вы думаете, через сколько лет появится этот двигатель?

Живите в Россиянии дальше, вам только там и место.

Я вам молодой человек, предлагаю гонор свой умерить и не хамить, в одной ветке вы свой гонор уже показывали, в ответ на советы, которые вам давали по вашей-же просьбе.
И поверьте, я сам знаю где мне место и не нуждаюсь в том, что-бы не известно кто мне его указывал. Это на будущее.

[Холостяк]

Забавно, такой поток сознания, хотя по делу ни слова. Если вы не врубились, фраза "1-й этап" относилось не к "согласованиям, кому сколько денег надо" в рамках разработки, как вы изволили выразиться, а непосредственно к движку для Т-50. "Перспективный двигатель для истребителя пятого поколения 1го этапа". Позже, когда доработают, будет и 2-й, естественно, более совершенный. Странно, для вас видимо глава НПО Сатурн, рассказывавший об этом, не авторитет. Позабавило и про деревянные макеты. Компетентность отписывающихся здесь доставляет истинное удовольствие. Живите в Россиянии дальше, вам только там и место.

Поток сознания как раз в тему того, что китайцы молча делают свое дело и все у них получается и получается вполне реальными темпами, без слюнявых докладов об этапах..., и рисования радужных виртуальных картин то что "будет"...
У них - уже есть!
Касаемо главы НПО Сатурн, так и есть - он для меня с его словами никто. Так как я за свою трудовую деятельность подобных сказочников повидал, вернее наслушался по самые нехачу. Должность, как и его заслуги (нас сейчас во всю этому учат и это имеет место в жизни) не является аргументом доверия или приклонения кому либо, даже президенту или генералисимусу. А вот реальных глав-президентов, которые вот без громких слов об этапах, просто делают свое дело, а потом вдруг раз и - "Россияне представляю Вам двигатель нового поколения, вот его возможности...." - сейчас нет...
Касаемо "живите в Россиянии"... Так можно сказать и о "живите в Пиндосии"..., "живите в жИзросии" или еще где-то..., так как там не меньше подобных и там их место...

Кстати фото:

[Холостяк]

И еще....

[Redav]

Поток сознания как раз в тему того, что китайцы молча делают свое дело и все у них получается и получается вполне реальными темпами, без слюнявых докладов ...

Вы Ивановы разберитесь между собой. Ей хорошо, тебе плохо... (с)

Агу... а теперь Ольге Божьевой расскажите сколько лет со славных "застойных" времен трабадахаются с изменением структуры ВС и ВКО. Она же возмущается, ей вынь да положь официоз чего планируют, чего делают, когда результат будет.

Здесь была тема про Мистраль. Скока копьеломания было аж жуть. И это не понятно, и то не известно, и это "не учли" и для того "не подойдет". Опять в подтексте расскажите, объясните...

ПАК ФА появился и вновь в инете визг-писк то не так, то не эдак, а вот это как расскажите, объясните, докажите, покажите...

Китайцы подняли машину без комментариев. Все в том же репертуаре... они сделали, у них форева, а с другого края - движок туфта, оборудования нет...

Вам лишних слов не надо и тут же другой уважаемый форумчанин с вопросом: "А вот скажите как специалист в области гугления и двигателестроения, техническое задание на двигатель второго этапа выдавалось, или нет?"

Ему ответят наплевав на всякие режимы, то вам не угодят. Вам угодят молчанием, то его обидят молчанием. Как не крутись "сатурновцы" с ответом-молчанием, а уже бяки

[Nazar]

[I]
Вам лишних слов не надо и тут же другой уважаемый форумчанин с вопросом: "А вот скажите как специалист в области гугления и двигателестроения, техническое задание на двигатель второго этапа выдавалось, или нет?"

Ему ответят наплевав на всякие режимы, то вам не угодят. Вам угодят молчанием, то его обидят молчанием. Как не крутись "сатурновцы" с ответом-молчанием, а уже бяки

Да ну бросьте, никто меня не обидит. Просто если здесь начинают называть фамилии, давить их авторитетом и убеждать в однозначности сказанных ими слов, то о каком двигателе 2-го этапа, то-бишь серийном двигателе 5-го поколения для Т-50 может идти речь, если главный конструктор ОКБ Сухого, директор программы Т-50, говорит что на него до сих пор не выдано тех.задание и следовательно разработка еще не начата?

[Redav]

Ну не смешите меня...

Ой, как интересно
Расскажите лучше, как начали с модернизации Ми-4, а построили Ми-8 который в первозданном виде появился с одним двигателем.
Может поведает как Сухой создавал "сотку", а Туполев предложил модернизацию Ту-22 и какая "ляля" из этого получилась... Вот где попил бабла. Нынче такое может присниться только в радужных снах.
Готов законспектировать вашу версию как движки для самолетов и вертолетов ваяли, какие получились, а по каким только деньги просили при нулевом результате?

Может расскажите как в славные времена "застоя" человек мог сменить всего-то два места службы, а в его личном деле две страницы исписаны записями о прохождении службы. То часть перевели на новые штаты, то переподчинили, то опять реорганизовали, то перебазировали, а на ее месте другую сварганили...

Готовы поведать миру как одевали 40 армию в новую форму одежды? Когда ввели мабуту, а потом сделали ее камуфлированной, а на выводе из Афгана "нарисовались" бойцы в обычной "полевке". Все бы ничего, но разгрузки как были дефицитом, так и остались...

Поведайте миру как авиационная форма менялась... то такая, то эдакая... отличавшаяся количеством карманов и их расположением. А какие славные комбезы сваяли перед Афганом и только там вумные дяди узнали, что ткань не горит, а плавится и кожу у летчика надо вырезать с мясом... Опять денюжки тратили, что бы эти комбезы заменить. Как вам такие попилы бабла и переодевания армии в славные "застойные" времена?

Вас послушаешь и спроецировав все ваше возмущение на славное прошлое просто диву даешься... За один только вывод войск из Восточной Европы "меченного" с его помощниками и весь Генштаб с руководством МО можно повешать... А ведь они живы, здоровы и пыжаться уму разуму учить нынешних... Им значит можно было тупить, ляпы допускать, бабло пилить, а нынешние должны быть святее их и причем принимая решения угодить всем этим вумникам...

В "перестроечные" и "демократические" когда армию под но пустили, новых разработок фиг да нифига, техники и воружения - дуля с маком... А в высоких штабах сидели дяди и не чирикали, зато швабодная пресса типа МыКа грязью поливала армию... Забыли сколько дерьма выплеснули на российских военнослужащих воевавших в Чечне? Теперь те же и тоже дерьмо преподносят под соусом заботы об армии... Стали в высоких штабах креслица насижанные убирать и тут начался визг-писк "Шеф всё пропало" (с)

Холостяк, поинтересуйтесь у этих дяденек где они были когда другую часть армии сокращали? Почему ее под нож можно и нужно было пускать, а их болезных сейчас трогать нельзя? Пусть они загримируются, съездят в войска, и послушают, что про них говорят, а не про министра. Они уже забадали всех требуя всяческие бумажки и отчеты, которые на 99,999 процентов не нужны ни министру обороны, ни главкомам, ни их замам они нужны только этим дядям для создания видимости бурной деятельности... Верните их в реальный мир, армия не на картах пеший - по бронекопытному все учения проводит, а на полигонах уже тренируется.