LinkBack URL
About LinkBacks
Какой-то бесконечный словесный понос.
Какой-то бесконечный словесный понос.
Кстати..., тут пошла хохма по Интернету, что у китайцев это не 5-е а 4++...
Последний раз редактировалось Холостяк; 13.01.2011 в 22:31.
Точно... все как с Ф-22, Ф-35, Т-50 ... шум, гам, заверения, уверения, объяснения... от тех кто к этим машинам ни ухом ни рылом... но у них есть друзья рассказывающие только им по секрету... совершено секретную инфу.Сообщение от Холостяк
Кстати..., тут пошла хохма по Интернету, что у китайцев это не 5-е а 4++...
АНАЛитик выдал
Аналитик Jane's Роб Хьюсон (Rob Hewson) писал, что Россия поставила Китаю ТРДДФ типа 117С с тягой 32000 фунтов. Два таких двигателя могут быть поставлены на самолет со взлетной массой 80000 фунтов. Вероятно, китайский J-20 будет иметь более низкую сверхзвуковую крейсерскую скорость полета и маневренность, чем F-22давно поставили, за сколько тугриков?
У него своя теория вероятности или общепринятая?
Я вот смотрю, что у китайце большие проблемы с хорошими аэродинамиками. Здоровенные фальшкили кочуют в авиастроении из поколения в поколение. Не знаю как J-20 будет хорош в сравнении с новыми самолетами 5-го поколения по тактико-техническим характеристикам, но по коэффициенту ЭПР он явно будет уступать всем существующим на сегодня "Стелсам".
...про "коэффициент" не спрашиваю, но с интересом почитаю вашу рецензию на это
http://dxdt.ru/2008/08/11/1629/
http://dxdt.ru/2008/08/16/1645/
http://dxdt.ru/2007/12/08/885/
Совсем не факт.
Можно уже сейчас разглядеть ряд мер и технологий примененных для уменьшения малозаметности.
1. С большой вероятностью S-образные воздушные каналы для экранирования компрессора.
2. Все заметные стыки, кромки и соединения выполнены пилообразными.
3. Выполнены характерные зализы в местах сопряжения подвижных аэродинамических поверхностей для уменьшения эффекта "блестящих точек".
4. Выполнен беспереплетный фонарь, который в совокупности с отражающим покрытием должен локализовать переотражения в несколько прогнозиремых направлений.
5. Воздухозаборники сделаны по технологии DSI (как у F-35) без щелей слива погранслоя, и механизмов регулировки, которые дает заметные переотражения.
К слову. Почти все эти меры, отчасти кроме пункта 2, применяемые американцами и вот теперь китайцами, по какой-то причине проигнорированы разработчиками КБ Сухого.
Последний раз редактировалось Chizh; 16.01.2011 в 12:44.
- Это вовсе не признак "плохих аэродинамиков", - во-первых, на сверхзвуке всем этим самолётам недостаёт путевой устойчивости, во-вторых, - фальшкили внизу позволяют уменьшить площадь фальшкилей вверху, следовательно - уменьшить их вес, в-третьих: на больших углах атаки эффективность килей вверху падает из-за затенённости, тогда как эффективность фальшкилей возрастает и путевая устойчивость остаётся в требуемых пределах.
Так что не слушайте всяких глупостей и не грешите на китайских аэродинамиков...
- А они возьмут и сделают фальшкили из радиопрозрачного материала, стеклопластика, например...Не знаю как J-20 будет хорош в сравнении с новыми самолетами 5-го поколения по тактико-техническим характеристикам, но по коэффициенту ЭПР он явно будет уступать всем существующим на сегодня "Стелсам".
- Это не 5-ое и не 4++, а демонстратор концепции, как и Т-50...
Вообще, это все какой-то фетишизм: поколение 5, 4+, 4++, 4+++. и т. д. Важно совсем другое-Китай создал и поднял самолет, которого от него никто не ожидал, в т. ч. и разведка США. А, может, и не только она. Вот это и есть главное. То, что эта машина будет еще развиваться, никто, я думаю, не сомневается. За исключением тех, кто до последнего времени орал, что все это туфта и фотошоп, что Китай ни на что подобное не способен и т. п.
Насчет аэродинамики готов согласиться, учитывая то, что мы, по моему мнению, в этом плане, никогда не были в "хвосте" этой науки. Но, уверен, особенно теперь, что китайцы и здесь, со временем, выйдут на ведущие места в мире. "Терпенье и труд все перетрут". Не забыли?
Попадание в "яблочко"! Это маразм с "плюсиками" уже давно стал не смешным.
Согласен (!!!), а нам как и с Т-50 "умники" пытаются навязать комплекс неполноценности обливая дерьмом работу всех кто участвует в этих проектах только на основе личностного:"мне кажется", "предполагаю", "вероятно" тех кто в данной теме ... потребители, а не производители.
Кому и напрягаться так это амерам. Они рассчитывали на одного конкурента, а теперь их "нарисовалось" ТРИ... пупок развяжется "гнобить" три страны.
Будем посмотреть, что дальше.
А почему бы не высказать то, что "мне кажется" или "предполагаю" или "вероятно"? Имеем право! И никто не может затыкать высказывающих свое мнение людей.
Тем более эта вся хрень на наши деньги делается.., так сказать - налоги платим..., нородные богатства тратим.., перед нами эти все руководители ведомств и проектов отчитываются через СМИ... Так что не фиг. Кому не нравятся высказывания могут выкурить большую самокрутку из пальцев.
Ну дерьмом никто кстати не поливает... Хе-хе-хе! Может вы в что-то наступили? Посмотрите на свои ботинки или присели не туда.
И это... Что "три"? И про это "гнобить"... Это как? По иракскому или югославскому варианту?
Та кто ж против. У нас в стране даже душевнобольным не запрещают высказываться. Только в отличии от них здоровый человек понимает уровень своей информированности, компетенции, а потому и не спорит с такими больными...А почему бы не высказать то, что "мне кажется" или "предполагаю" или "вероятно"? Имеем право! И никто не может затыкать высказывающих свое мнение людей.
С тем же Химкинским лесом эван какая укатайка была. Объявились буйные головушки подняли шухер. Ну и чем закончилась? Одна из самых горластых посидела в комиссии послушала лекции о том что "дважды два четыре" и выдала на гора по... зомбоящику: "другого варианта, более лучшего, нет".
Так чего рот открывала когда до этого всего не знала, чего лезла со своим мнением, поднимала шухер? Узнала бы у знающих людей, послушала, подумала. Нет же "на броневик полезла горланить". Теперь она со своими подельниками придумкали как направить в мирное русло энергию "стада идущего за ними" ... предлагают деревья сажать. Ага... щаз-з... поарать это одно, а работать это другое... там же запачкаться можно, ручки натереть о черенок лопаты. Будем посмотреть чего они там весной насажают. :)
Вся эта гоп-стоп команда добилась одного - на полгода минимум задержана реализация проекта. Какой этим нанесен экономический ущерб? Жаль нет очередных буйных способных добиться, что бы на всех этих умников разделить возмещение нанесенного ущерба.
Опять раздвоение личности? Давеча требовали, что бы вам не рассказывали чаво и как делают , теперь восжелали знать...
Вы уж устаканитесь в какую нибудь одну сторону.
Та канешна (с)
Такие примеры есть едва ли не на каждом авиационном форуме. Самая шикаарная "опупея" прокатившаяся по многофислинным форумам это писк про "неправильные заклепки" и не покрашенный самолет с переходом на маразм "какой же это истребитель если на нем нет..." со стенаниями, "а вот в Советском Союзе". Попросишь такого умника рассказать как ваяли Су-27, а в ответ молчание или в истерика в личку. Ну как же, за гранью его "мне кажется" или "предполагаю" или "вероятно", что двадцать седьмой тоже ваяли не имея двигателя...
Млять... а Фомин старался, книгу написал и ее в инете без труда можно найти, но доморощенным експертам видно не хватает времени ее прочитать и понять чего же там написано.
Ах да ваша же любимая тема: "попил бабла". Поведайте мне сколько денег было вгрохано в подготовку производства когда благодаря Симонову прошла команда "стоп колеса" и в итоге как говорят от прежнего Су-27 остался только диаметр колеса на передней стойке. Вот уж попил так попил
Не что, а кто. Читаете, по диагонали или через слово что-ли?
Три конкурента. Россия, Индия, Китай. И у каждого свой вариант.
По экономическому.
Если амеры хотят, то могут с Китаем попробовать по иракско-югославскому, только без ядреных боеприпасов и ОМП ПЛИЗ.
Последний раз редактировалось Redav; 15.01.2011 в 05:17.
Доброе утро! Вот как всех взбудоражила эта тема!!! Насчет аэродинамики J-20, есть хороший анализ вот здесь http://www.aex.ru/docs/3/2011/1/12/1258/ . Насчет трудолюбия и желания учиться у китайцев - так зайдите в МАИ, Жуковку и посмотрите сколько их там. Я в МАИ увидел аспирантку у профессора (мирового светила в своей области - в США ездит лекции читать) - китаянка, уже специалист по динамике полета, а когда увидел у нее учебник по МАТЛАБ на китайском языке, вообще грустно стало. О том, как старательно она учится, даже говорить не стоит. Они как пылесосы сосут, все, где что можно.
Замечательный учебник "Аэродинамика современных сверхзвуковых самолетов", где собрано все, над чем они работали, профессора Жуковки написали по китайскому заказу на китайские же деньги. А там, между прочим, между строк и в примерах везде "торчит" И-90 (он же 1.42, 1.44). Это крайняя крупная работа, к которой ВВИА привлекалась - именно аэродинамики и динамики (обе кафедры).
И для сравнения - индусы со своим аэродинамическим недоразумением - LCA. Все умные, гордые, учить их не следует - "мы все знаем и понимаем". Даже к простому инженеру на хромой кобыле не подъедешь. Да, вычислительная техника, программирование у них "на уровне", но когда доходит дело до "собрать руками", тут они пас. Будут вечно заказывать технику, максимум на что способны - лицензионное производство, да неказистые учебные самолеты.
Так что китайцы в очередной раз показали, что прогрессируют они стремительно и время относиться к ним снисходительно уже прошло. Они очень последовательны, пользуясь нашей открытостью быстро сократили свое отставание (конечно не брезгуя даже откровенным воровством), а потом первыми отказались от закупок у нас самолетов, поняв, что у нас больше нет ничего такого, что они не могли бы произвести сами.
+1.
Именно это я и пытался сказать, а в ответ один голый ура-патриотизм, подкрепленный юношеским гонором и хамством и упорное нежелание признавать случившийся факт.
- Машина - зверь!
Обратите внимание, что разваленные рули направления работают и как стабилизаторы, создавая на взлёте момент на кабрирование вместе с ПГО:
Это не анализ, а домыслы натыренные из интернет-форумов. Местами очень спорные и непонятные.
С остальным, по поводу нас и Китая - полностью согласен.
Последний раз редактировалось Chizh; 16.01.2011 в 01:27.
Ваши права
Ответить с цитированием
