Показано с 1 по 20 из 227
Like Tree18Likes

Тема: у МиГ-31 есть шанс против Ф-15с или нет?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Мне интересно такой многофункфиональный комплекс ПВО как МиГ31 в мире вообще существует или существовал?
    F-14.

    Вот, кстати, он ведь "вися" 20 000 м должен видить на подстилающей тень от любого ЛА с ЭПР=0.
    Это фантастика.
    КР с ЭПР 0,2 кв.м. он обнаруживает на дальности около 50 км, захватывает около 40.

  2. #2
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    F-14.

    Вы шутите? Или оперируете только возможностями РЛС самолета и заявленными возможностями ракеты?
    F-14 это не комплекс ПВО.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Вы шутите?
    Ни сколько.
    Или оперируете только возможностями РЛС самолета и заявленными возможностями ракеты?
    СУВ и ракеты это основа комплекса. У каждого самолета есть свои плюсы и минусы.
    F-14 уступает МиГ-31 в сверхзвуковых режимах, но превосходит по ракетам и естественно - ближнему бою. Радар у 14-го мощнее, но в более узком секторе.

    F-14 это не комплекс ПВО.
    Как Вы классифицируете?

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2009
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ни сколько.
    Радар у 14-го мощнее, но в более узком секторе.

    Как Вы классифицируете?
    Что значит мощнее????
    Т.е. Вы утверждаете, что Заслон жрёт меньше, чем AWG-9 ???????
    Хотя понятие мощность к РЛС такое же, как и телевизору - поменял себе телевизор, на более мощный )))))

    И что значит в более узком секторе, если у неё антенна поворачивается? А у Миг-31 нет. Так как это???
    Последний раз редактировалось Observer69; 14.01.2012 в 21:41.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observer69 Посмотреть сообщение
    Что значит мощнее????
    Т.е. Вы утверждаете, что Заслон жрёт меньше, чем AWG-9 ???????
    Именно.

    И что значит в более узком секторе, если у неё антенна поворачивается? А у Миг-31 нет. Так как это???
    F-14 формально имеет возможность атаковать большее количество целей чем МиГ-31 - 6 против 4, но поскольку его РЛС оснащена щелевой решеткой, что подразумевает механический доворот на цель, она успевает обработать 6 целей только в узком секторе, в отличие от Заслона, который имеет более широкие углы за счет электронного сканирования.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Вполне адекватное сравнение возможностей F-14 и МиГ-31 есть в книжке Федосова - "Авиация ПВО РФ".

    Качать здесь:
    http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=180

    Страница 259

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2009
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Именно.
    А какое это имеет отношение к боевым возможностям?


    F-14 формально имеет возможность атаковать большее количество целей чем МиГ-31 - 6 против 4, но поскольку его РЛС оснащена щелевой решеткой, что подразумевает механический доворот на цель, она успевает обработать 6 целей только в узком секторе, в отличие от Заслона, который имеет более широкие углы за счет электронного сканирования.
    Что значит "доворот"??? Там антенна с обычным механическим сканированием.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observer69 Посмотреть сообщение
    А какое это имеет отношение к боевым возможностям?
    Большая мощность в импульсе.


    Что значит "доворот"??? Там антенна с обычным механическим сканированием.
    Да, я это и имел в виду.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    F-14.


    Это фантастика.
    КР с ЭПР 0,2 кв.м. он обнаруживает на дальности около 50 км, захватывает около 40.
    Вы наверно не поняли пусть ЭПР вообще равна строго нулю. Это значет, что ЛА совсем не отражает,на фоне неба да, ЛА будет невидимым но в предлогаемой мной ситуации отражает подстилающая поверхность (земля там, море и.т.д.), а самолет не прозрачный от него на этой поверхности будет тень, выделить ее задача вполне решабельная для БРЭО МиГ31. С этих позиций КР гораздо меньшей площади чем скажем F22 и соответственно тень от ее меньше, B2 вообще должен быть заметен (площадь в вертикальной проекции огромная). Для того,что бы лишить Миг31 этого удовольствия нужно забраться выше его или на ту же высоту. Кто это у них из боевых ЛА летает выше 31го?
    По F14. Он что мог обнаруживать и уничтожать КР? Нес ракеты В-В с СБЧ?
    Обладал такой высотностью? Скоростью( мог например догнать МиГ25)? мог управлять группой перехватчиков или обмениватьсяданными с соседом по звену? И.т.п.
    Про ракеты лучше промолчим Фениксы применли к их несчастью, потому и сняли с вооружения.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    686

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Вы наверно не поняли пусть ЭПР вообще равна строго нулю. Это значет, что ЛА совсем не отражает,на фоне неба да, ЛА будет невидимым но в предлогаемой мной ситуации отражает подстилающая поверхность (земля там, море и.т.д.), а самолет не прозрачный от него на этой поверхности будет тень, выделить ее задача вполне решабельная для БРЭО МиГ31. С этих позиций КР гораздо меньшей площади чем скажем F22 и соответственно тень от ее меньше, B2 вообще должен быть заметен (площадь в вертикальной проекции огромная). Для того,что бы лишить Миг31 этого удовольствия нужно забраться выше его или на ту же высоту.
    Да, действительно непонятно.
    Какое БРЭО обнаруживает тень на подстилающей ? О какой вообще “тени” речь? Ну предположим, МиГ31 забрался на 15 тыщ, F22 идет на 12тыщах – и что ? Как это влияет на его ЭПР ? Е3 с его нехилым радаром, емнип, Рапторов в боевом режиме не видит ни на превышении, ни на подстилающей, вообще никак. Пока единственный известный способ борьбы с 22-ми – визуальное обнаружение и пушкой. Если стая Рапторов подпустит…

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Да, действительно непонятно.
    Какое БРЭО обнаруживает тень на подстилающей ? О какой вообще “тени” речь? Ну предположим, МиГ31 забрался на 15 тыщ, F22 идет на 12тыщах – и что ? Как это влияет на его ЭПР ? Е3 с его нехилым радаром, емнип, Рапторов в боевом режиме не видит ни на превышении, ни на подстилающей, вообще никак. Пока единственный известный способ борьбы с 22-ми – визуальное обнаружение и пушкой. Если стая Рапторов подпустит…
    наверно,не единственный -если,конечно,не рассматривать сфероконическую ситуацию -один раптор против одного Миг-31.
    А вот вопрос с РЭБ,вернее,ее отсутствием на Миг-31,мне по-прежнему не понятен.М.б.,при проектировании могли предполагать,что станция РЭБ мигу не нужна,но сейчас?

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Вы наверно не поняли пусть ЭПР вообще равна строго нулю. Это значет, что ЛА совсем не отражает,на фоне неба да, ЛА будет невидимым но в предлогаемой мной ситуации отражает подстилающая поверхность (земля там, море и.т.д.), а самолет не прозрачный от него на этой поверхности будет тень, выделить ее задача вполне решабельная для БРЭО МиГ31.
    В фантазиях наверно решаемая. :)

    По F14. Он что мог обнаруживать и уничтожать КР?
    Да.
    Нес ракеты В-В с СБЧ?
    Официально нет.
    Но есть слухи что при проектировании закладывались. Калибр и масса позволяют.

    Обладал такой высотностью? Скоростью( мог например догнать МиГ25)?
    Нет.
    мог управлять группой перехватчиков или обмениватьсяданными с соседом по звену? И.т.п.
    Да, задолго до 31-го.

    Про ракеты лучше промолчим Фениксы применли к их несчастью, потому и сняли с вооружения.
    Фениксы как по энергетике так и по возможностям ГСН заметно превосходили Р-33.
    Последний раз редактировалось Chizh; 11.01.2012 в 19:42.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •