Ливия

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

23.03.2011, 00:46
Spirit

Цитата:

Сообщение от 13th

Не беспокойтесь, именно так и случится :wink:

Эта информация попадёт в чей-то блог и будет немедленно перепощена десятками других, расползётся по блогосфере и форумам. Через некоторое время она окажется в статье какого-нибудь нашего "аналитика", разоблачающего ложь Рейтер, CNN и Пентагона об этой войне. Рано или поздно доберётся до очередной статьи Диего Зампини (со ссылкой на источники в ГРУ), а из неё просочится в Википедию и на Запад. И вот в 2013-м году выходит монография о Су-17, на обложке которой красуется увешанный ракетами Р-60 ливийский самолёт, а на заднем плане - стремительно мчащийся к земле пылающий F-15 :rolleyes:

Если уже не пошла :)
23.03.2011, 01:45
timsz

Цитата:

Сообщение от Дёс

И кстати, политику я гнал не сам, мне достойно оппонировали. Но Вас это не задевало. Да и чуть выше по страницам - политики было больше, без меня. И поверьте, кроме выложенных мэйлов, я б не стал развивать тему, если б не было противника (оппонента).

От политики никуда не деться. Пустая болтовня достала.
23.03.2011, 01:53
13th

Цитата:

Сообщение от Дёс

Но, вообще, я б не стал говорить, что у Зампини все Голливуд. Многое спорно, но и немало фактов выглядят достоверными.

Вы дали просто гениальную по краткости и ёмкости характеристику работ Зампини - в них действительно немало фактов выглядят достоверными :biggrin:

Впрочем, о чём это мы... Ах да, Ливия... Сегодня два канадских CF-18 должны были атаковать неназываемый ливийский аэродром, но пилоты сочли, что слишком велик риск побочного ущерба, и атака была отменена. Это первый случай, когда канадцы должны были атаковать наземную цель.

Около 18 часов по Москве Аль-Джазира написала в своём блоге, что коалиционная авиация атаковала одинокий ливийский самолёт, направлявшийся к Бенгази. Пока эта история никем больше не подтверждена, не получила никакого развития и выглядит довольно сомнительно.
23.03.2011, 02:36
APKAH

Цитата:

Сообщение от Дёс

Тормознул, мужик с перевооружением. И не понятно почему.

Ну только санкции сняли, готовился модернизировать, с обамой и Европой "ручкается", какие тут бомбежки...если б знал что так будет вероятно бы было бы подругому.
Насчет вооружения Ливии не стоит забывать что у Кадаффи есть еще оперативно тактические ракетные комплексы(ОТРК) 9К72Э "Эльбрус", по натовской классификации "Scud-B".
Первые поставки ОТРК 9К52 "Луна", произошли еще в 1966-1967 годах, поставлено как минимум 48 машин (причем на 2008 год они еще состояли на вооружении). Далее в 1974-1976 годах из СССР было поставлено 72 СПУ 9К72Э "Эльбрус" и 200-300 ракет Р-17Э, сформировано 6 ракетных батальона.
14 апреля 1986 года комплексы применялись по базе ВВС США на острове Лампедуза(Италия), тогда ракеты не достигли цели. Часть комплексов в конце 80-х продана(передана) в Иран.

Можно было бы списать на ветхость такого изделия в настоящее время, но с1993 года совместно с КНДР ведется работа над улучшением ракет. Известно что в 1999 году Кадаффи модернизировал 5 комплексов с помощью КНДР. В начале века корейские ракеты для Кадаффи и детали к ним перехватывались на транспортных судах по всему миру и даже в лондонском аэропорту. К 1998 году на вооружении находилось 80 СПУ комплексов 9К72.

http://militaryrussia.ru/i/284/276/lm5FJs1fOx.jpg

Немного о применении этих машин Ираком 20 лет назад:
К примеру Ирак неоднократно применял комплексы "Эльбрус" против американских войск и гражданских объектов в Кувейте, Израиле и Саудовской Аравии. В ходе этого конфликта выявилась недостаточная эффективность использовавшихся средств ПВО даже против устаревших к тому времени ракет типа Р-17.

Перед началом военной кампании не было никакой информации о планируемой тактике применения Ираком ракетного оружия. А общее количество мобильных пусковых установок обоих типов оценивалось в 30-50 единиц.

Американские специалисты рассчитывали, что как и во время "войны городов", Ирак будет проводить пуски с заранее подготовленных позиций, получая при этом подготовленные метеобюллетени и проводя при подготовке к пуску стандартный радиообмен, что за время, приблизительно равное одному часу, им удастся вскрыть и уничтожить мобильные пусковые установки. На каких данных или сведениях основывалась такая уверенность, непонятно. Однако в ходе операции "Буря в пустыне" иракские военные затрачивали на подготовку к пуску и пуск ракеты около 10 минут и сразу покидали район пуска.

Всего Ираком было осуществлено 88 пусков, причем основная их часть была сделана в течение первых дней конфликта, 40% - в течение первой недели. Вследствие невысокой точности ракет ощутимые потери войскам коалиции были нанесены в результате одного из пусков, когда ракетой была поражена казарма американского контингента, в результате чего погибли 28 человек.

Как правило, пуски ракет проводились ночью, поэтому экипажам самолетов приходилось использовать инфракрасные и другие системы для обнаружения подвижных пусковых установок. Количество визуально обнаруженных пусков ракет составило 42 случая, и только 8 раз бомбометание было проведено по объектам, сходным по характеристикам с пусковыми установками. На ежедневных брифингах представители Министерства обороны США постоянно подчеркивали, что поражение иракских "Скадов" является одной из основных задач. В целом ВВС США продемонстрировали низкую эффективность по поражению "Скадов".
23.03.2011, 02:42
Холостяк

По Ливии нашел такую инфу:
http://www.newsru.com/russia/22mar2011/ldpr.html

ЛДПР возмущена тем, как легко авиация НАТО громит российские зенитки в Ливии

http://img15.nnm.ru/d/d/6/5/e/8f4835...42a53_prev.jpg

Фракция ЛДПР в Государственной Думе потребовала от военных объяснить, почему оружие российского производства в Ливии было уничтожено в первые минуты ракетных ударов коалиционных сил, передает "Интерфакс".

"А что же мы такое понапоставляли из вооружения Каддафи, который, как известно, является основным покупателем нашего вооружения, что его ПВО разбомбили в считанные минуты?" — возмутился член фракции ЛДПР Сергей Иванов на заседании во вторник, выступая в "часе заявлений". Он обратил внимание на то, что его вопрос прямо связан с обороноспособностью нашей страны.
"Фракция ЛДПР требует, чтобы сюда был немедленно приглашен, в Госдуму, — но не министр обороны Сердюков, мы не мебель обсуждаем, — а начальник Генерального Штаба", — сказал парламентарий, намекнув на то, что Анатолий Эдуардович Сердюков в советское время начинал свою карьеру заведующим секцией мебельного магазина "Ленмебельторга".

http://img11.nnm.ru/e/3/6/9/7/8eba2e...2b3f6ff4fa.jpg

По словам депутата Иванова, парламентарии должны получить четкое и квалифицированное разъяснение: "Как так получилось, что лучшие образцы вооружения, которыми торгует Россия, моментально были уничтожены в результате 120 точечных авиаударов".
Судя по всему, депутат напрасно обрушился с критикой на российских оружейников. Ливийская армия оснащена вооружением устаревших образцов. Россия договорилась о поставках в Ливию военной техники на сумму, доходящую до 4 млрд долларов, но из-за согласия на ввод санкций против Ливии, запрещающих поставки оружия, контракты не выполнила и эти средства потеряла.
К моменту ввода санкций некоторые контракты были уже составлены, но по неясным причинам не выполнены. Другие контракты были, как сообщалось, готовы к подписанию, однако причины, по которым они так и не были подписаны, опять же неизвестны.
Ожидалось, что Ливия станет первым зарубежным покупателем нового российского многофункционального истребителя Су-35. Контракт на поставку в Ливию по разным данным от 12 до 15 истребителей Су-35 был полностью согласован и готов к подписанию. Его стоимость оценивалась в 800 млн долларов.

Кроме того, в стадии подготовки находились контракты по новому боевому вертолету Ка-52 "Аллигатор", зенитному ракетно-пушечному комплексу (ЗРПК) "Панцирь-С1" и зенитной ракетной системе С-300ПМУ2 "Фаворит". Сообщалось, что Триполи планирует закупить не менее 10 вертолетов Ка-52, порядка 40 комплексов "Панцирь-С1" и два дивизиона С-300ПМУ2 "Фаворит" на сумму более 1 миллиарда долларов.
Ливия проявляла также большой интерес к новейшей российской зенитной ракетной системе С-400 "Триумф", танкам Т-90С, подводным лодкам проекта 636, скоростным ракетным катерам типа "Молния", ракетным системам залпового огня "Град", другому вооружению.
В общем объеме российско-ливийского военно-технического сотрудничества значительная часть приходится на поставку запчастей и модернизацию находящейся на вооружении ливийской армии боевой техники советского (российского) производства.
"Ливия готова закупить у России порядка 20 боевых самолетов, не менее двух дивизионов зенитных ракетных систем С-300ПМУ2 "Фаворит", несколько десятков танков Т-90С, а также модернизировать более 140 танков Т-72, другое вооружение", — говорил в конце января 2010 года находившийся с визитом в России министр обороны Ливии Юнис Джабер, который встречался с премьер-министром Владимиром Путиным.

Ранее глава "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин сообщил журналистам, что Россия ведет с Ливией переговоры по поставкам всех видов вооружения. "Мы осуществляем поставку в Ливию различных видов вооружения и производим ремонт военной техники", — говорил Исайкин.
В период с 1981 по 1985 годы Советский Союз поставил в Ливию около 350 боевых самолетов, в том числе 130 истребителей МиГ-23, 70 — МиГ-21, шесть фронтовых бомбардировщиков Су-24 и шесть дальних бомбардировщиков Ту-22. На вооружении ливийской армии находится порядка 4 тысяч единиц советской бронетехники, большое количество зенитных ракетных комплексов, а также военно-морская техника, другое вооружение.

Система ПВО Ливии сейчас находится в упадке после почти трех десятилетий деградации, заявил директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.
В 1970-80-е годы Каддафи с помощью массированных закупок в СССР боевой техники создал весьма внушительную систему ПВО страны советского образца. В общей сложности тогда Ливия получила от СССР 39 дивизионов зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-75М3 "Волга", 36 дивизионов ЗРК С-125М и семь полковых комплектов (140 боевых машин) самоходных ЗРК "Квадрат". А в начале восьмидесятых годов они были дополнены двумя зенитными ракетными системами большой дальности С-200ВЭ (четыре дивизиона) и одним полковым комплектом ЗРК "Оса-АК" (20 боевых машин).
Все эти силы были сведены затем в 18 зенитных ракетных бригад — девять смешанных бригад, оснащенных комплексами С-75М3 и С-125М, семь бригад, оснащенных комплексами "Квадрат", и по одной бригаде, оснащенной комплексами "Оса-АК" и С-200ВЭ.

http://img12.nnm.ru/b/7/b/1/3/0887f2...e0f5b_prev.jpg

Кроме того, имелась одна зенитная ракетная бригада, вооруженная французскими ЗРК Crotale (в 1973-1974 годах поставлены девять батарей с 27 боевыми машинами; использовались в основном для обороны аэродромов). Для управления силами и средствами ПВО использовалась система "Сенеж".
Также в 1970-е годы сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины ЗРК "Стрела-1", а в 1984-1985 годах — 60 боевых машин "Стрела-10". Ливийские вооруженные силы располагают большим количеством зенитной артиллерии калибров 14,5, 23, 30 и 57 мм (включая ЗСУ-23-4) и устаревших советских переносных ЗРК "Стрела-2М", "Стрела-3" и "Игла-1".

Но надо помнить и о том, что ливийские силы ПВО в восьмидесятые годы понесли потери в ходе боевых действий в Чаде в результате американских ударов по ливийским объектам. А с 1992 года вооруженные силы Ливии подверглись серьезной "эрозии" в результате длительных международных санкций. Техническое состояние большинства даже остающихся в строю комплексов, видимо, следует считать малоудовлетворительным, отметил эксперт.
Несмотря на снятие санкций ООН в 2004 году, режим Каддафи в последние шесть лет крайне вяло осуществлял модернизацию своих обветшавших ВВС и ПВО. Был заключен контракт с французами на восстановление и модернизацию всего 12 Mirage F1 (выполненный к началу восстания лишь частично), отремонтированы в СНГ по эскадрилье МиГ-23МЛ и Су-22М. С "Рособоронэкспортом" были заключены в 2009 году контракты на модернизацию концерном ПВО "Алмаз-Антей" части ливийских ЗРК С-125М1 в вариант "Печора-2А", а в 2010 году — на закупку трех батарей ЗРК "Тор-М2Э" (также до сего времени не выполненные). Переговоры о закупках новых самолетов (Rafale и Су-35) и ЗРК (С-300ПМУ-2, "Бук-М2Э", "Панцирь-С1", английских Starstreak) режим Каддафи в своем типичном торгашеском стиле вел годами и так и не довел до конкретных соглашений. Теперь ему приходится расплачиваться за свою недальновидность, заявил Пухов.
23.03.2011, 09:31
МиГ-23

Американский F 15 истребитель совершил аварийную посадку или сбит в Ливии? CNN утренние новости 3/22/2012

http://www.youtube.com/watch?v=QBldJ...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=QBldJ...layer_embedded
http://news.bbcimg.co.uk/media/image...11591003-1.jpg
http://www.latimes.com/news/nationwo...,6432862.story
23.03.2011, 09:48
timsz

Цитата:

Сообщение от Холостяк

Ожидалось, что Ливия станет первым зарубежным покупателем нового российского многофункционального истребителя Су-35. Контракт на поставку в Ливию по разным данным от 12 до 15 истребителей Су-35 был полностью согласован и готов к подписанию.

Кстати тоже повод для Штатов замочить Ливию.

Насчет дырки в крыле F-15. Думаю, если там есть что-то похожее на боевое повреждение, фотографии крупным планом мы скоро увидим.
23.03.2011, 11:11
APKAH

Цитата:

Сообщение от timsz

Кстати тоже повод для Штатов замочить Ливию.

Ну так это одна из составляющих. Вот уже несколько недель СМИ намекает что следующий Йемен - тоже старинный импортер нашего вооружения.

Насчет вогнутых краев непонятной "дыры" на крыле F-15 - как раз интересно что они вогнуты внутрь - внешнее воздействие, возможно крупный осколок ракеты ПЗРК(ИМХО). Хотя в случаях попадания ракеты ПЗРК отпечатывается "море" осколков разной величины...

Цитата:

ЛДПР возмущена тем, как легко авиация НАТО громит российские зенитки в Ливии

Никогда они российскими не были. Максимум советские. Нечего удивительного нет, и не для кого не секрет что после многолетних санкций ООН без технической поддержки ПВО Ливии пришла в негодность. Вот если бы там хотя бы С-300ПМУ-2 в сочетании с Тор-М2 были, операции возможно и не было бы вовсе. По таким вопросам им приглашать нужно приглашать не начальника генштаба, а директора СВР. Да и то отчитываться перед политиканами не понимающих в "технических" вопросах этого дела никто не будет.
------------------------
То, что могло представлять реальныю угрозу: ливийские береговые береговые комплексы:
http://img832.imageshack.us/img832/9...01battery1.jpg
уничтожали в первую очередь...
http://img845.imageshack.us/img845/6118/800xv.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/7849/800xf.jpg
23.03.2011, 12:11
Spirit

А что входит в одну дивизию С-300ПМУ2 ? Сколько там ракет?
23.03.2011, 12:23
Полешук

Цитата:

Сообщение от APKAH

------------------------
То, что могло представлять реальныю угрозу: ливийские береговые береговые комплексы:

http://img10.imageshack.us/img10/7849/800xf.jpg

С тойже морской базы:
http://img156.imageshack.us/img156/1059/800xbi.jpg

http://image.newsru.com/pict/id/larg...0323091101.gif
23.03.2011, 12:33
Полешук

Цитата:

Самолеты сил коалиции за сутки совершили более 300 боевых вылетов

Самолеты ВВС стран, участвующих в международной операции в Ливии, совершили за минувшие сутки 336 боевых вылетов, сообщает в среду британская телерадиокорпорация ВВС. По данным Пентагона, американские самолеты выполнили 212 вылетов, еще 124 вылета совершили ВВС других стран.

В общей сложности во вторник по военным объектам Ливии было нанесено 108 авиаударов, передает "Интерфакс".

Несмотря на то, что атаки западной авиации вынудили войска и танки Каддафи отодвинуться от цитадели оппозиции Бенгази, мятежники не смогли воспользоваться ситуацией в свою пользу и перейти в наступление. Повстанцам также не удалось взять под контроль город Адждабию на востоке страны, сообщает Reuters.

http://newsru.com/world/23mar2011/libya_3.html
23.03.2011, 13:00
13th

Цитата:

Самолеты ВВС стран, участвующих в международной операции в Ливии, совершили за минувшие сутки 336 боевых вылетов, сообщает в среду британская телерадиокорпорация ВВС. По данным Пентагона, американские самолеты выполнили 212 вылетов, еще 124 вылета совершили ВВС других стран.

Цитата:

The number of sorties flown by nations participating in operations against Muammar Gaddafi rose to 336, including 212 U.S. sorties, since operations began, the U.S. military said. The number of Tomahawk missiles fired climbed to 162.

Это сообщает лживый Рейтер. А вот что я нашёл собственно у BBC:

Цитата:

Western warplanes have flown more than 300 sorties over Libya in recent days and more than 162 Tomahawk cruise missiles have been fired.

Как я люблю наших журналистов...
23.03.2011, 14:31
Полешук

Цитата:

Сообщение от 13th

Как я люблю наших журналистов...

:smile:
Эт точно!
23.03.2011, 15:33
Дёс

Цитата:

Сообщение от timsz

От политики никуда не деться. Пустая болтовня достала.

Да болтовни и не было - все это эхо политики, возникающее в ходе дискуссии:smile: Если позиция не нравится - это другое. Ну, да ладно.
23.03.2011, 15:37
Дёс

Цитата:

Сообщение от APKAH

14 апреля 1986 года комплексы применялись по базе ВВС США на острове Лампедуза(Италия), тогда ракеты не достигли цели.

Теперь ясно, почему Берлускони убежден, что Каддафи нечем достать Итальянский берег.
23.03.2011, 15:43
Дёс

Цитата:

Сообщение от Холостяк

ЛДПР возмущена тем, как легко авиация НАТО громит российские зенитки в Ливии

Жирику лишь бы языком почесать - сегодня говорит одно, завтра другое. Будто не ясны причины неадекватности ПВО Ливии.
23.03.2011, 16:43
kuslin2

Вложений: 1

Вояки на публику...
23.03.2011, 16:48
timsz

США ОБЪЯСНИЛИ НЕУЧАСТИЕ F-22 В ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ В ЛИВИИ

Американские истребители F-22 Raptor не принимают участия в военной операции западной коалиции на территории Ливии. Как сообщает Defense News со ссылкой на аналитика Лексингтонского института Лорена Томпсона (Loren Tompson), ВВС США приняли решение не выпускать самолет в небо Ливии, потому что он не предназначен для нанесения ударов по наземным целям и не может обмениваться информацией с другими истребителями, участвующими в операции, поскольку создан, чтобы действовать преимущественно в условиях радиомолчания.

При создании F-22 инженеры должны были выбрать между малозаметностью истребителя и его возможностью обмениваться информацией. Выбор был сделан в пользу большей малозаметности. По этой причине на самолет установлена только система связи, позволяющая обмениваться информацией в полете с другими F-22. На американский самолет пятого поколения установлена также система связи стандарта Link-16, но она работает только на прием - посредством системы F-22 может получать информацию от других самолетов и вертолетов, но сам не может передавать им данные.

Кроме того, истребитель F-22 может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны поражать стационарные, но не движущиеся объекты. Ранее планировалось пополнить номенклатуру вооружений F-22 бомбами SDB калибра 113 килограммов, которые могут поражать и движущиеся объекты, однако эта программа не была реализована. Кроме того, F-22 не способен картографировать местность, как это делается радарами с синтезированной апертурой, и по этой причине не может самостоятельно выбирать наземные цели.

В настоящее время ВВС США намерены провести модернизацию F-22 в рамках программы Increment 3.1, которая предусматривает усовершенствование бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB. Однако после модернизации самолет все равно сможет одновременно выбирать не более двух целей для наведения восьми бомб SDB. Ранее рассматривалась и возможность модернизации в рамках программы Increment 3.2, которая бы расширила возможности связи самолета, но в 2010 году ВВС отказались от ее финансирования.

Военная операция Запада в Ливии, получившая название "Одиссея. Рассвет", началась 19 марта 2011 года. Со стороны коалиции в ней принимают участие истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Rafale и Tornado ВВС США, Великобритании, Франции, Канады и Италии. Радиоэлектронное подавление радаров и систем ПВО сил Муаммара Каддафи обеспечивают самолеты РЭБ EA-18G Growler ВМС США.

http://www.aviaport.ru/digest/2011/03/23/212751.html

В общем - классный самолет сделали))
23.03.2011, 18:43
Sr10

F22 был создан как узкоспециализированный самолет для завоевания превосходства в воздухе. Над Ливией оно было достигнуто изначально имевшимися в регионе силами.
Проще говоря - в этой области возможности F22 чрезмерны, еще проще - для разбивания скорлупы яйца уместнее использовать ложечку, а не кувалду.
Ну в системах связи упомянутый .ru разбирается как спаниель в тригонометрии.
Не надо сюда всякую чушь тащить, и так тема троллем загажена.
23.03.2011, 18:53
timsz

Цитата:

Сообщение от Sr10

F22 был создан как узкоспециализированный самолет для завоевания превосходства в воздухе.

Это он так задумывался. А сейчас позиционируется как универсальный. Иначе вообще непонятно, зачем на перехватчике возможность нести бомбы.

Все бы ничего, если бы не его стоимость. Но поживем - увидим. Тем более появились сообщения, что F-22 примут участие в ливийской кампании.

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице