Для чего России нужны МиГ-21-93 и МиГ-23-98?

Вид для печати

10.09.2006, 00:29
fulcrum

Вложений: 5

Для чего России нужны МиГ-21-93 и МиГ-23-98?

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Общие характеристики
Название МиГ-21-93
Код n/a
Разработчик Московское авиационное производственное объединение,
АОТ НАЗ «Сокол», ОАО «Фазотрон-НИИР», МКБ «Вымпел» и ГосНИИАС
Изготовитель n/a
Первый полёт 1994 г.
Дата принятия на вооружение 1996 г.
Производство модернизация
Экипаж, чел. 1
Массо-габаритные характеристики
Масса пустая, кг 5350
Масса взлётная, кг нормальная - 8200, максимальная - 9400
Масса топлива, кг во внутренних баках - 1790
Длина, м без ПВД - 14.9
Размах крыла, м 7.15
Высота, м 4.71
Площадь крыла, кв.м 22.95
Вооружение
Авиационная пушка 23-мм автоматическая пушка ГШ-23Л
(боекомплект - 200 выстрелов)
Боевая нагрузка, кг 1000
Вооружение на внешней подвеске ракеты "воздух-воздух" среднего и ближнего боя,
ракеты "воздух-РЛС", корректируемые авиабомы,
свободнопадающие авиабомбы, блоки НАР
Двигатель и лётные характеристики
Двигатель ТРДФ Р-25-300
Тяга двигателя безфорсажная , кгс 7100
Тяга двигателя форсажная , кгс 9900
Максимальная скорость на высоте до 3 км, км/ч 1300
Максимальная скорость на высоте 10 км, км/ч 2175
Крейсерская скорость, км/ч 990
Радиус боевого применения, км 1000
Перегоночная дальность, км 2000
Длина разбега, м 830
Длина пробега, м 550
Максимальная скороподёмность, м/с 204
Практический потолок, км 17.3
Максимальная перегрузка, g 8.5

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Общие характеристики
Название МиГ-23-98
Код n/a
Разработчик ОКБ им. А.И. Микояна, ОАО «Фазотрон-НИИР» и ГосНИИАС
Изготовитель n/a
Первый полёт 1999 г.
Дата принятия на вооружение n/a
Производство модернизация
Экипаж, чел. 1
Массо-габаритные характеристики
Масса пустая, кг 10900
Масса взлётная, кг нормальная - 14700, максимальная - 18400
Масса топлива, кг n/a
Длина, м 16.7
Размах крыла, м минимальный - 7.8, максимальный - 14
Высота, м 4.35
Площадь крыла, кв.м минимальная - 23.35, максимальная - 35.5
Вооружение
Авиационная пушка 23-мм автоматическая пушка ГШ-23Л
Боевая нагрузка, кг на 5 узлах подвески - 2000, максимальная - 4500
Вооружение на внешней подвеске ракеты "воздух-воздух" среднего и ближнего боя,
ракеты "воздух-РЛС", корректируемые авиабомы,
противокорабельные ракеты
Двигатель и лётные характеристики
Двигатель ТРДФ Р-35-300
Тяга двигателя безфорсажная , кгс 8550
Тяга двигателя форсажная , кгс 13000
Максимальная скорость на высоте до 3 км, км/ч 1400
Максимальная скорость на высоте 10 км, км/ч 2450
Крейсерская скорость, км/ч n/a
Радиус боевого применения, км 1470
Перегоночная дальность, км 2820
Длина разбега, м 500
Длина пробега, м 750
Максимальная скороподёмность, м/с 215
Практический потолок, км 18.6
Максимальная перегрузка, g 8.5
:roll:
10.09.2006, 16:53
Lupus Sapiens

По 21-му:

"Радиус боевого применения, км 1000
Перегоночная дальность, км 2000 "

Смахивает на профанацию: не может боевой радиус быть в половину перегоночной дальности ;).
Да и чтоб боевой радиус был 1000 км при 1790 кг топлива - пурга, IMHO... а если то радиус с подвесными, то это уже чистый истребитель-бомбардировщик, причем с мизерной боевой нагрузкой.

По 23-му ещё круче:

"Радиус боевого применения, км 1470
Перегоночная дальность, км 2820"

Это он на такой радиус с кучей ПТБ и пушкой летать будет, наверное...
10.09.2006, 20:59
fulcrum

И в натуре фигня какая то! Че то я не обращал ранее на это внимание! Да и правда выходит до хрена ПТБ и пушка не с полным боекомплектом... :)
10.09.2006, 22:34
Lupus Sapiens

На самом деле, меня куда больше другое удивляет: вот там по МиГ-21-93 даже дата принятия на вооружение указана - 1996 год. Это как понимать?? Сдаётся мне, что 21-х у нас сейчас даже на базах хранения не осталось. Его что, чисто формально "приняли на вооружение", чтобы повысить шансы продать кому-то эту модификацию?

Кстати, что интересно: 23-е-то, наверное, ещё стоят, не в частях - так на базах точно, и могли бы быть приняты не совсем формально, ан нет: вот по 23-98 как раз пустое место в графе про принятие на вооружение... странно!
11.09.2006, 09:44
An-Z

Для чего, для чего... да для того, чтоб срубить с " третьих стран" баблоса.. А так как дураков становится всё меньше, тема эта потихоньку заглохла..
11.09.2006, 21:12
fulcrum

Точненько про третьи страны я то и подзабыл, да кстати какова цена этого модернизированного барахла? Дураков конечно меньше и меньше, но все таки они есть, и ктонить с "черного" континента гляди и прикупит! Цена все таки небольшая. :)
11.09.2006, 21:15
fulcrum

Lupusu Sapiensu- Кстати 23-и еще летают хоть иногда или пылятся и издерживаются под открытым небом, слегка прикрытые тентами?
12.09.2006, 00:33
Lupus Sapiens

Помню, лет эдак десять назад в СМИ прошла информация о том, что какую-то нашу базу в Армении перевооружили с 23-х на 29-е. У нас тогда как раз был период бурной политической дружбы с армянами, которые, вроде как, оставались нашими единственными союзниками в Закавказье. Те 23-и вывели в Россию, куда - не помню... и это последнее упоминание о строевых 23-х машинах у нас, которое я встречал.
12.09.2006, 14:16
А.Мельников

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

Сдаётся мне, что 21-х у нас сейчас даже на базах хранения не осталось

В Индии ещё летают.
12.09.2006, 14:27
Nazar

А здесь он продается, по цене нового BMW
http://www.tankride.com/Tanks_For_Sale.html
http://www.tankride.com/images/euroc...021%20(13).JPG
http://www.tankride.com/images/euroc...021%20(15).JPG

Квартиру что-ли продать :? ... и обьявить США войну :D :D
12.09.2006, 14:35
Петр Берестовой

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

Помню, лет эдак десять назад в СМИ прошла информация о том, что какую-то нашу базу в Армении перевооружили с 23-х на 29-е. У нас тогда как раз был период бурной политической дружбы с армянами, которые, вроде как, оставались нашими единственными союзниками в Закавказье. Те 23-и вывели в Россию, куда - не помню... и это последнее упоминание о строевых 23-х машинах у нас, которое я встречал.

Последним вроде был ИАП под Курском. В М-Хобби по моему статья была, хотя могу и ошибаться насчет журнала.
12.09.2006, 19:59

126 МиГ-21бис ВВС Индии начиная с 1998 модернизируются в МиГ-21"Бизон", с новой БРЛС "Копье", Р-77, Р-73 и т.д. Общая стоимость контракта в районе 300-340 млн. долларов. Вот информация о "Бизоне" с индийского военного сайта:
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Ai...cs/MiG-21.html
"The upgrade consists of Phazotron NIIR's Kopyo multimode, X-band pulse Doppler radar, new nosecone, new canopy, single-piece windshield and new canopy made of stressed acrylic composites, Sextant's TOTEM RLG-INS with NSS-100P GPS embedded GPS receivers, El-Op HUD, Sextant MFD-55 LCD display, autopilot, DRDO's Tarang radar warning receivers (RWR), digital flight data recorder, new liquid air cooling system, HOTAS controls, a SURA helmet mounted sight, stores management system, digital air data computer system, short range radio navigation system, new HF/VHF/UHF radios, twin conformal Vympel flare dispensers (26mm, 120 rounds) and a new electric power supply system. Reportedly the new RWR to be fitted, is an indigenous system developed by DRDO and goes by the name Tarang. A modified version of this RWR will be used aboard the Su-30MKI."

Сорок бочек арестантов про "Копье" из рекламного буклета, когда-то скопировано мной из Интернета:
"Многофункциональная бортовая малогабаритная импульсно-доплеровская РЛС "Копье", разработанная НПО "Фазатрон", способная:
-обнаруживать и скрытно сопровождать в автоматическом режиме воздушные цели, в том числе летящие на малой высоте над землей или водной поверхностью (дальность обнаружения типовой воздушной цели на встречном курсе до 57 км, "вдогон" до 25 - 30 км, наземной цели типа "мост" - 100 км, морской цели типа "катер" 30 км, одновременное сопровождение в режиме обзора до восьми целей и выделение двух наиболее опасных);
-обеспечивать атаку по целеуказанию и поражение целей ракетами с радиолокационными и тепловыми головками самонаведения, а также пушкой (обеспечивается одновременный пуск двух УР с АРГС или с ТГС по двум различным целям);
-производить скоростной вертикальный поиск и автоматический захват визуально видимых целей в ближнем воздушном бою с использованием усовершенствованных УР, имеющих повышенные маневренные характеристики;
-формировать равномасштабную карту с высоким разрежением, укрупнением масштаба и "замораживанием" изображения."

Если же говорить о ВВС, в которых еще служат МиГ-21, то около 100 самолетов есть у Румынии, 24 самолета у Сербии, 21 у Болгарии, 12 у Хорватии, около 300 у Индии, около 50 у Египта и еще куча у самых разных стран третьего мира.
МиГ-23 же уже почти нигде нет, так как самолет он сложный и недоведенный (МиГ-23МЛА и МЛД на экспорт почти не шли).
12.09.2006, 20:23
AC

Цитата:

Сообщение от Anonymous

МиГ-23 же уже почти нигде нет, так как самолет он сложный и недоведенный (МиГ-23МЛА и МЛД на экспорт почти не шли).

МиГ-23 продолжают использовать, в частности, Сирия и Ливия. И мы наперегонки с Украиной их парк постепенно ремонтируем. :)
12.09.2006, 20:48

Цитата:

Сообщение от AC

МиГ-23 продолжают использовать, в частности, Сирия и Ливия. И мы наперегонки с Украиной их парк постепенно ремонтируем. :)

В Ливии реально летает одна эскадрилья МиГ-23, и то исключительно ради показухи. Это мне рассказал французский нефтяник, который после перемены настроения Каддафи переехал в Ливию и теперь чуть-ли не лучший друг ливийского народа :) .
Что там в Сирии с ВВС происходит мне неизвестно, но никаких заментных контрактов на модернизацию или ремонт МиГ-23 они не подписывали. Зато Ангола на Украине модернизировала 18 МиГ-23МЛ.
12.09.2006, 21:26
fulcrum

Вложений: 1

Парни, спасибо за информацию, а то недавно дочитал книгу о 23-ем в конце помещены фото НАШИХ, не заграничных МиГов, -стоят так сиротливо слегка прикрытые брезентом, аж невольно грусть пробрала!
А кстати! Давно интересовал факт, когда последний раз использовали МиГ-23 в конфликтах (кроме афгана)? И кстати что означает посадка по "крутой глиссаде", с приминением которой значительно снизились потери МиГ-23 советской армии?(знаю только что такая тактика применялась против новеших тогда "стингеров") Кстати есть статья в журнале, "Кто взял стингер?" про то как наши впервые наткнулися в афгане на первую американскую партию "стингеров"(кстати вместе с договором о покупке), когда раздолбали с вертолетов "духовский" караван!
12.09.2006, 21:43
fulcrum

Вложений: 1

Nazaru.
Фига тема!!! Ссылочка настраивает на размышления!! Может и правда ЮСцам войну объявить... :)
12.09.2006, 23:18
AC

Цитата:

Сообщение от Anonymous

В Ливии реально летает одна эскадрилья МиГ-23, и то исключительно ради показухи. Это мне рассказал французский нефтяник, который после перемены настроения Каддафи переехал в Ливию и теперь чуть-ли не лучший друг ливийского народа :) .

Возможно, но отправка отремонтированных МиГ-23 в Ливию в этом году имела место и из России, и с Украины.

Цитата:

Сообщение от Anonymous

Что там в Сирии с ВВС происходит мне неизвестно, но никаких заментных контрактов на модернизацию или ремонт МиГ-23 они не подписывали. Зато Ангола на Украине модернизировала 18 МиГ-23МЛ.

Контракты с Сирией действительно мизерны по суммам, но они есть.
13.09.2006, 02:20

Цитата:

Сообщение от AC

Возможно, но отправка отремонтированных МиГ-23 в Ливию в этом году имела место и из России, и с Украины.

Контракты с Сирией действительно мизерны по суммам, но они есть.

Контракты от Ливии конечно есть, но там самолеты расходуют настолько быстро, что только на эскадрилью и хватает.

А у Вас нет больше информации о сирийских контрактах? Я последние года 3-4 ни об одном ремонтном контракте не слышал.
13.09.2006, 03:04
AC

Цитата:

Сообщение от Anonymous

А у Вас нет больше информации о сирийских контрактах? Я последние года 3-4 ни об одном ремонтном контракте не слышал.

В сети есть аналитический отчет МДМ-банка этого года о финансовом состоянии РСК МиГ, в котором приводится полная структура его потфеля заказов (по-моему, по состоянию на май). Там фигурируют сирийские ремонтные заказы по МиГ-23, но они, повторюсь, мизерны -- это даже не десятки миллионов, а просто миллионы долларов.
13.09.2006, 10:14
Lupus Sapiens

Вот любопытно, а "Копьё" вписывается в конус воздухозаборника 21-го? А то, может, его в контейнерном варианте таскать надо??

Цитата:

Там фигурируют сирийские ремонтные заказы по МиГ-23, но они, повторюсь, мизерны -- это даже не десятки миллионов, а просто миллионы долларов.

А сколько сейчас стоит МиГ-23? С учетом того, что все далеко не новые. Наверное, миллион-другой максимум. Так что ремонтный контракт на несколько миллионов - это ж, поди, целый полк отремонтировать можно ;). Сколько всего 23-х в Сирии?
13.09.2006, 11:25
AC

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

А сколько сейчас стоит МиГ-23? С учетом того, что все далеко не новые. Наверное, миллион-другой максимум. Так что ремонтный контракт на несколько миллионов - это ж, поди, целый полк отремонтировать можно ;). Сколько всего 23-х в Сирии?

А как возраст самолета (автомобиля :) ) влияет на себестоимость его ремонта или ТО?
13.09.2006, 14:36

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

Вот любопытно, а "Копьё" вписывается в конус воздухозаборника 21-го? А то, может, его в контейнерном варианте таскать надо??

"Копье" вписывается в конус. По моему опыту, все данные рекламных буклетов надо уменьшать как минимум на треть, так что "Копье" совсем не такое чудо техники, как кажется с первого взгляда.

Цитата:

Сообщение от AC

В сети есть аналитический отчет МДМ-банка этого года о финансовом состоянии РСК МиГ, в котором приводится полная структура его потфеля заказов (по-моему, по состоянию на май). Там фигурируют сирийские ремонтные заказы по МиГ-23, но они, повторюсь, мизерны -- это даже не десятки миллионов, а просто миллионы долларов.

Спасибо. Там называется сумма в 4 миллиона долларов. Учитывая то, что по предыдущему контракту обнародовалось количество ремонтируемых самолетов (15) и цена сделки (30 млн. долларов), то речь скорее всего идет о ремонте двух МиГ-23.
13.09.2006, 15:06
AC

Цитата:

Сообщение от Anonymous

Там называется сумма в 4 миллиона долларов. Учитывая то, что по предыдущему контракту обнародовалось количество ремонтируемых самолетов (15) и цена сделки (30 млн. долларов), то речь скорее всего идет о ремонте двух МиГ-23.

Видимо так...
13.09.2006, 15:29
Lupus Sapiens

Цитата:

А как возраст самолета (автомобиля :) ) влияет на себестоимость его ремонта или ТО?

Некорректное сравнение :). На автомобиль, как правило, ставятся новые запчасти, которые производятся на заводах-изготовителях ещё долгое время после того, как модель сходит с конвейера. В случае же с 21-ми и 23-ми - 1) куча машин в нелетном состоянии, которые и можно разве что только разобрать на запчасти 2) куча запчастей, оставшихся от советского прошлого и не востребованных в России, которая эти самолеты уже не эксплуатирует.

Цитата:

Спасибо. Там называется сумма в 4 миллиона долларов. Учитывая то, что по предыдущему контракту обнародовалось количество ремонтируемых самолетов (15) и цена сделки (30 млн. долларов), то речь скорее всего идет о ремонте двух МиГ-23.

По 2 миллиона на самолет? Наверное, речь о каком-нибудь капитальном ремонте, с заменой движков и прочим...
13.09.2006, 15:48

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

По 2 миллиона на самолет? Наверное, речь о каком-нибудь капитальном ремонте, с заменой движков и прочим...

Конечно. Мелкий ремонт сирийцы худо-бедно сами освоили еще во времена СССР.
25.09.2006, 15:10
UB

[quote="Lupus Sapiens"]Вот любопытно, а "Копьё" вписывается в конус воздухозаборника 21-го? ===
Вписывается.
Как правильно заметил AZ оба проекта были инициированы производителями радиоэлектроники. И конечно создавались под ВВС стран на вооружении которых стояла эта техника на тот период. Шла эта волна из-за страстного желания не дать АЙ-АЙ-АЙ (израильская IAI) заключить контаркты на модернизацию советской авиатехники. А они таки эти программы в жизнь претворили. России понятно контракт в несколько миллионов долларов - это и не контракт вовсе. Где же тут денег заработаешь? Вся сумма на взятки(извините - премии) при подписании контрактов уйдет. А в Израиле люди видимо не шибко разборчивые и Ми-8 и Ми-24 модернизировали, ну и за МиГ-21 брались.
А 21-х и 23-х еще много летает. ЛИС в Одессе забит.
29.09.2006, 11:45

а еще есть такая вещь как внутренняя конкуренция т.е. микоянам надо было толкать 29-ые. Даже 21-93 шел со скрипом(в Параде один из фазатроновцев жаловался ,что те не очень-то торопились с модернизациеи),а как урезали характеристики изделию 33 все знают.
А 23 находится в однои нише с 29 и даже обладает ощутимыми преимуществами(дальность,Р ЛС- и глазуальная сигнатура и др.),а также резервами для модернизации.Кстати, два вопроса не совсем по теме:
насколько отличается по данным МЛД от МЛ и за счет чего
где можно наити что-то по Миг-23А и23К