"А мужики и не знали." Масштабные помехи стали применяться ВВС Израиля еще во время Войны на Истощение.Цитата:
Сообщение от Anonymous
Вид для печати
"А мужики и не знали." Масштабные помехи стали применяться ВВС Израиля еще во время Войны на Истощение.Цитата:
Сообщение от Anonymous
"А мужики" не хотят сказать какими средствами и когда?Цитата:
Сообщение от Anonymous
Модифицированными С-97 в 1970.Цитата:
Сообщение от Хы
- Не могу Вам ответить, почтенный Хы. Форумская цензура не дозволяеть... :roll: Звиняйте... :cry:Цитата:
Сообщение от Хы
отвечайте по существу и без оффтопа, на который работает "цензура"
Я просто обстоятельно ответил на вопросы, которые мне задали господа Хы и Lupus Sapiens.
Теперь у Хы нет ответов, а у Lupus'a не осталось и вопросов. :twisted: Что же мне теперь - вопросы собеседников "фильтровать"? Меня спрашивают - я стараюсь, по возможности, доходчиво отвечать. :roll:
Иначе вместо живого общения будет милицейский протокол...
Непонятно, что в моих ответах кого-то возмутило/напугало. Ничего крамольного я не сказал.
Смотрим:Цитата:
1. Действительно не указаны даты, но отмечается, что Египет переметнулся к штатам. Наверное этот момент можно найти в истории.
"Быстро изготовили и проверили две установки: одну направили в Египет, в район Каира, другую - в район действий смешанного арабского контингента. Но египетский лидер Анвар Садат к этому времени надумал сменить свою политическую ориентацию, начал заигрывать с США, и та установка, которая ушла в Каир, в деле практически не побывала и потребовалось немало усилий, чтобы вернуть ее обратно."
Египет переметнулся к штатам после войны 73 года, а советских советников Садат выслал годом ранее, в 72-м. Допустим, тем не менее, что Садат допустил размещение станции помех после 72 года - как тогда понимать размещение второй станции в районе действий смешанного арабского контингента ? Далее по тескту упоминается Эль Кунейтра из чего становится понятно, что имеется в виду стык границ Сирии, Ливана и Израиля следовательно речь тут может идти только об одном смешанном контингенте - так называемом контигенте межарабских сил (а проще говоря сирийских войск)по поддержанию мира в Ливане. Но дело то в том что этот котингент разместился в Ливане только в 1976-м году. То есть изготовили и проверили установки быстро, а направлять их по назначению пришлось с разницей в несколько лет - и то что "к этому времени" Садат передумал уже не получается. Еще далее по тексту происходит развертывание станции в некой непонятной точке (см. ниже) при чем у меня сложилось полное впечаление что действие происходит накануне войны:
"Вторая установка оказалась в долине Бекаа", "Автомобиль с помеховой аппаратурой загнали на одну из высот", "Первый блин получился, как и полагается, комом. После включения помехи пущенная комплексом "Хок" ракета сошла с намеченной траектории"...
Что это за война можно только догадываться, но судя по немногословному описанию - "операция длилась считанные дни" это по всей видимости таки война 82 года - вторжение Израиля в Ливан с последующим столкновением с сирийцами. В этом случае отправка второй станции Смальта на Ближний Восток заняла практически 10 лет, а Садат до этого вообще не дожил - в 81-м его застрелили.
Это что касается неувязок по времени. Теперь что касается места.
Ладно то что первую станцию станцию помех разместили "в районе Каира" откуда до ближайшей батареи "Хок" километров 150, а то и поболе. Второе место еще интересней:
"Вторая установка оказалась в долине Бекаа. У поселка Эль-Кунейтра - в горной цепи прореха, вход в долину. Лучший путь в долину для самолетов, задумавших пройти в расположение противника на малой высоте. Тут, конечно, поставлен ЗРК "Хок", охраняющий эту уязвимую точку. Километрах в тридцати еще один такой же комплекс. Шансов пройти это горло в долину практически никаких. Арабские эскадрильи (впрочем, это экипажи арабские, а самолеты наши, советского производства) расстреливались, как на полигоне. Лететь в это горло означало лететь на смерть"
сама Эль Кунейтра расположена на границе с Израилем к югу от границы с Ливаном на равнине. "Горная цепь" расположена севернее и северо-западнее, а южная часть Ливанской долины еще севернее. Строго на север от Кунейтры сплошная гряда высоких гор и никакой прорехи на пути в ливанскую долину там нет, скорее наоборот. Повернуть западнее чтобы зайти с тыла наступающим войскам? Можно конечно, но во-первых там ведь не только "Хоки" могли быть, но и войсковая ПВО (Вулканы и ПЗРК), а во вторых и в главных - это значило бы пролететь над израильской территорией т.е. окончательно похоронить договор о размежевании и вступить в полномасштабную войну с Израилем с переносом огня на собственную территорию.
Кроме этого - в ливанскую долину есть прекраснуй доступ и с других направлений, в особенности с севера из-за спины собственных войск. В этой связи понять зачем сирийцам нужно было ломится как лемингам именно там где их поджидали всевозможные траблы невозможно. Как мог второй комплекс "Хок" (что это за единица вообще такая ?) стоять в 30-ти километрах от первого так же не ясно - куда ни посмотри - либо получается в сторону от заветной Долины, либо там где стояли собственно сирийские войска, по крайней мере на момент начала военный действий. Когда и где были "как на полигоне" расстреляны "арабские эскадрильи" ? Грановский пишет, что ЗРК "Хок" сбил точнее повредил 1 (один) МиГ-25П в конце августа 82, гораздо позднее чем закончились боевые действия !
И наконец последнее:
"А вот встречные полеты израильских самолетов по тому же коридору не получались: их встречали ракеты нового маловысотного ракетного комплекса (нашего, конечно), недавно поставленного на линии огня. Он работал при отсутствии организованных помех, и у него все получалось на славу. Всего было сбито около сотни "Фантомов" (кажется, израильская сторона такие высокие потери не подтверждает до настоящего времени)."
Евреям-то зачем и куда было летать по этом непонятному "коридору" если весь Юг и Запад Ливана включительно был для них открыт?
Нет такого явления в природе как вершины Голландских высот. ГолаНские высоты это плато в основном ровное как стол.Цитата:
Установлена была на одной из вершин Голландских высот, опять же всем известно, когда к Израилю перешли Голландские высоты.
А при чем здесь тогда бои МиГ-23 и F-16 ?Цитата:
По моему нужно рассматривать 1973 ... 1974 годы
Противником МиГ-23 "по предназначению" был F-15 - вот с ним и надо сравнивать кому охота.Цитата:
И мне не понятно почему идет сравнение воздушных боев МиГ-23 с F-16?
Брат Гримм.
Не знаю как с F-16,но:
"...рассказывает участник тех событий генерал-майор авиации А.С. Бежевец,...воздушные бои позволили сравнить F-5E с самым маневренным отечественным истребителем МиГ-23МЛ. В этих боях "американец" показал свое полное превосходство над "МиГом". Достаточно сказать, что, взлетев одновременно с F-5E, МиГ-23МЛ быстрее вырабатывал горючее и вынужден был производить посадку для заправки топливом. "Американец" же все это время барражировал в зоне, поджидая свою "жертву" для повторного боя"
Из книги "Американцы" в России.
:shock: F-5E ?Цитата:
воздушные бои позволили сравнить F-5E с самым маневренным отечественным истребителем МиГ-23МЛ
Здесь подробнее: http://www.testpilot.ru/review/runwa.../volga_xvi.htm
Бред сивой кобылы.Цитата:
Сообщение от Евгений (ZQi)
Зря всё-таки отменили обязательную регистрацию, господа администраторы. Сейчас абсолютно никто "не отвечает за базар" - каждый несёт всё, что вздумает его левая нога, даже не читая ссылок, даже не давая себе труд что-то обдумать... :evil:Цитата:
Сообщение от Anonymous
C отменой регистрации согласен и давно об этом говорю, а вот этоБред , причем бред человека, близко не имеющего отногшения к авиацииЦитата:
"...рассказывает участник тех событий генерал-майор авиации А.С. Бежевец,...воздушные бои позволили сравнить F-5E с самым маневренным отечественным истребителем МиГ-23МЛ. В этих боях "американец" показал свое полное превосходство над "МиГом". Достаточно сказать, что, взлетев одновременно с F-5E, МиГ-23МЛ быстрее вырабатывал горючее и вынужден был производить посадку для заправки топливом. "Американец" же все это время барражировал в зоне, поджидая свою "жертву" для повторного боя"
Я непосредственного отношения к авиации не имею, но..Цитата:
Сообщение от Nazar
"Бежевец Александр Саввич — советский лётчик-испытатель, заслуженный лётчик-испытатель СССР, генерал-майор авиации , Герой Советского Союза." Или и это бред?
На предыдущей странице был ещё один "бредящий": заслуженный лётчик-испытатель полковник Кондауров В.Н., Герой Советского Союза, не прочитал, что ли? :?Цитата:
Сообщение от Nazar
http://www.testpilot.ru/review/runwa.../volga_xvi.htm
Назар, насчёт топлива - точно вряд ли бред... смотрите сами:
МиГ-23МЛ:
3700 топлива
2360 - перегоночная дальность (без ПТБ)
Ф-5Е:
2563 топлива
1083х2=2166 - перегоночная дальность (без ПТБ)
Ну, в принципе, экономичность движков никогда не была нашей сильной стороной, да и 23МЛ практически ровно в два раза тяжелее Ф-5Е (10.2 тонны против 4.3 тонн - пустой вес).
Две версии одних и тех же событий, почувствуйте разницу:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...2001.2.0102_02
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...2002.5.0205_11
.................................................. .......................................
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.28.07
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.10
В дополнение, для любителей прикладной математики:
http://www.geocities.com/CapeCanaver...848/losses.htm
"source: Air Forces Monthly October 1999, "Suez Combat" by Shlomo Aloni".Цитата:
В дополнение, для любителей прикладной математики:
http://www.geocities.com/CapeCanaver...848/losses.htm
Опять какой-то Шломо... кто такой? Нешто автор с международно признанным авторитетом ;)? И где здесь прикладная математика? Арабские потери не расписаны НИКАК, только цифры проставлены. Так от балды любой побед нарисует, сколько надо.
Далее, по первой группе ссылок - видно, кто автор. Род занятий, звание, должность. А вот по второй - имя, фамилия, больше ничего не указано. Ху из Толя Сергиевский?
- И тут же вспоминается Адольф Шикльгрубер и его незабвенная "неарийская физика"... :roll: Благодаря именно его стараниям США создали атомную бомбу к 1945 году... :lol:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
- Я не одну ссылку дал, а пять. Вот в 3-ей и 4-ой есть "арабские данные". Степень нелепости этих данных иногда кажется запредельной даже самим арабам. Почитай.Цитата:
И где здесь прикладная математика? Арабские потери не расписаны НИКАК, только цифры проставлены. Так от балды любой побед нарисует, сколько надо.
Возьми, да и сопоставь цифирки.
Вот тебе и будет прикладная математика...
Т.е. МиГ весит больше на 10.2-4.3=5.9 (тонн), больше, чем в 2 раза; на 2360 км перегоночной дальности потребляет 3700 (Кг? Л?) топлива.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Ф-5 На 2166 км, соответствено - 2563.
Или я ничего не понимаю в арифметике, или по топливной эффективности Ф-5 заметно проигрывает.
Пааардон. Перегоночная дальность для МиГа дана с ПТБ, конечно. Без ПТБ она у него 1450 км. А вот у F-5E она без ПТБ 2166. Хотя там сам чёрт ногу сломит, неясно написано :shock: . Данные по "Уголку неба". Но это в качестве поправки, неважно даже, 1450 или 2360 (просто если первое - то совсем фигово :( ). Даже если взять 2360 как дальность для МиГа без ПТБ, то вот что вырисовывается.
Топливная эффективность ни при чём - речь о том, почему F-5 мог себе позволить оставаться в зоне, пока МиГ дозаправлялся, если верить воспоминаниям Кондаурова. Топлива у МиГа больше на 45%, а летает он с этим топливом всего на 9% дальше, чем Ф-5Е. Вот и вся арифметика. Если уж в крейсерском режиме МиГ получается прожорливее, то в маневренных боях, о которых сказано в воспоминаниях, он вполне мог вырабатывать свой запас гораздо быстрее, чем американец.
Вы, опять же, забыли такой пустяк, что МиГ тяжелее больше, чем в два раза.
А вот это уже исключительно проблемы МиГа. Вы, опять же, забыли про предмет дискуссии ;). Ещё бы, такой массой в ближним бою ворочать - никакого топлива не хватит.
Действительно, ттх ранних модификаций МиГ-23, а также его управляемость и маневренность были несопоставимы с показателями F-16. Однако МиГ-23 МЛД (читайте книгу Б.Орлова) по совокупности таких качеств, как разгонные характеристики, скорость у земли, скороподъемность в сочетании со значительно улучшенной маневренностью уже легко конкурировал с тогдашними вариантами "Эфа"-16го, и даже на многих режимах его превосходил. Да и сравнивать боевые характеристики самолетов просто по ТТХ некорректно.
- В Ирак МИГ-23МЛД уже поставляли. Так что в войне 1991 года, он должен был развернуться во всю свою боевую мощь и всех покрошить? :wink:Цитата:
Сообщение от Ученик Чкалова
Не МЛД, а МЛ. Разница принциниальная.Цитата:
Сообщение от juky-puky
[quote="juky-puky
- В Ирак МИГ-23МЛД уже поставляли. Так что в войне 1991 года, он должен был развернуться во всю свою боевую мощь и всех покрошить? :wink:[/quote]
Ого!
В соседних ветках вы очень подчеркивали важность средств РЭБ, ДРЛО и прочего в этом ключе. Правильно подчеркивали, ИМХО. :wink:
Так на этот вопрос вы сами ответите или вы скромно шутите так? :roll:
- А не может быть "принципиальной разницы" между двумя модификациями одного и того же самолёта. она может быть либо "некоторой", либо "несущественной".Цитата:
Сообщение от Anonymous
- Сам отвечу: при некотором улучшении его лётных характеристик, БРЛС его была абсолютно ни к чёрту. Поэтому в условиях РЭБ он мог воевать только визуально, днём, в ПМУ, на малых дистанциях. И оказать какого-то реального противодействия истребителям США был не в состоянии.Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
Разница была очень значительной, как в плане ЛТХ, так и в плане БРЭО. Но я согласен, это не обязательно принципиальная разница.Цитата:
Сообщение от juky-puky