[QUOTE=MBA;21089]Дык, а как их контролировали? Еще три эскадрильи сзади летело?
Листая старые страницы...
Поднятая Тимом в 2007г тема заинтересовала...Ранее предполагал,что летчики совершившие проступок подпадающий под статью УК направлялись так сказать в наземные штрафбаты,что-бы "смыть кровью" свою вину.Оказалось нет...
Предлагаю статью из КЗ от 16 января 2008г.Думаю будет интересно ознакомится тем кто не читал.
С уважением
Вы спорите о вчерашнем дне. Уже давно известно, что в ВВС КА были отдельные штрафные эскадрильи, формировались они в составе дивизий, формирование было начато осенью 1942 г., но к концу года по многим причинам от этих эскадрилий отказались и проштрафившихся летчиков, осужденных трибуналом на те или иные сроки наказания с понижением в должности и звании, лишением наград (а иногда и без этого) оставляли в полках искупать, так сказать, кровью. Если пилот не погибал и служил хорошо - судимость, как правило, достаточно быстро снималась.
[QUOTE=Owl-99;32089]Вы спорите о вчерашнем дне.
Уважаемый Owl
Спорить здесь никто не собирался,просто тема довольно интересная сама по себе и это не вчерашний день как Вы изволили выразится а история ВОВ и нашей страны.Если Вам так хорошо знакома затронутая тема - выкладывайте материалы ( кроме тех которые на сайте WW-2).
А общие фразы (как на партсобрании) говорить не в архивах рыться...
С уважением
Зря вы так, коллега, словами разбрасываетесьСообщение от alexvolf
!
Я не знаю, кто более чем Owl (он же Михаил Быков) в архивах рылся в течение многих лет с тем чтобы подготовить и издать два уникальных справочника-книги по советским асам периода ВОВ. За что Мише низкий поклон!
P.S. Интересно, а каковы результаты посещения архивов Alexvolf? Где можно ознакомиться с его публикациями. исследованиями, монографиями?
[QUOTE=Mig;32093]Зря вы так, коллега, словами разбрасываетесь
Я не знаю, кто более чем Owl (он же Михаил Быков) в архивах рылся в течение многих лет с тем чтобы подготовить и издать два уникальных справочника-книги по советским асам периода ВОВ. За что Мише низкий поклон!
Уважаемый Mig
К сожалению общаемся под никами поэтому и случаются подобные конфузы.Искренне приношу извинения Михаилу
Ну вот вам один пример из документов 9 гиап. Летчик этого полка ст.сержант Горхивер С.Б. "за неоднократные возвращения с боевого задания без уважительной причины" 12 сентября 1942 г. "переведен в штрафную эскадрилью 268 иад". О том, был ли пилот осужден СВТ, в документе не сообщается. Источник: ЦАМО РФ, ф.9 гиап, оп.671735, д.4 "Отчеты о боевой работе и учебно-боевой деятельности 9 гв.иап".
Могу добавить, что ст.лейтенант Горхивер С.Б. впоследствии успешно и результативно воевал в составе 73 гиап, войну закончил, имея на счету 18+5 сбитых самолетов, вполне по результатам заслуживал звания ГСС, но ... не только не получил его, но, видимо, даже не представлялся - видимо, сказалось то самое недолгое пребывание в "штрафниках".
to alexvolf, Mig:
Конечно совсем не в тему, но, ребят, OWL - это мой ник, а у уважаемого Михаила Быкова ник OWL-99. Давайте без сокращений, чтоб потом недоразумения не возникали...
Спасибо,будем знатьto alexvolf, Mig:
Конечно совсем не в тему, но, ребят, OWL - это мой ник, а у уважаемого Михаила Быкова ник OWL-99. Давайте без сокращений, чтоб потом недоразумения не возникали...
Вопрос OWL-99 (если не затруднит)
1-сколько всего было сформировано эскадрилий для штрафников летчиков в период ВОВ?
2-направление офицеров предусматривалось соответственно после ВТ(какие применялись статьи УК или нарушение устава РККА иными словами за какие провинности) без лишения наград и сроком 2-3 месяца.
3-понятно, что после отбытия определенного срока в штрафниках судимость автоматом снималась
С уважением
Я, честно говоря, темой летчиков-штрафников и штрафных авиачастей и подразделений в ВВС КА никогда не занимался, да и не интересовался особо. Так что на вопросы эти ответов не имею. Знаю только, с опорой на многие документы, в общих чертах, что подобные формирования определенно существовали в сообщенные выше сроки и многие летчики, в т.ч. и известные, ставшие впоследствии ГСС, в частности ГСС Решетов и Караев, к примеру, через них прошли.
Уважаемый Owl-99
У меня по данной теме полный провал...ранее также не проявлял к данной теме интереса.Склонен был считать ,что провинившихся летчиков (моряков,танкистов и т.д.) направляли в обычные ШБ после рассмотрения их дел в ВТ (кстати на это наталкивает и приказ НКО №0299 пункт IV).Оказалось дело выглядит несколько иначе...
Ну оно и понятно, элементарная хозяйственность не позволяет так уж разбрасываться летными кадрами, на подготовку которых затрачено немало средств и времени, и бросать их в окопы, под танки - нецелесообразно. Хотя примеры направления проштрафившихся летунов в пехоту тоже есть, тут все от конкретной ситуации, в частности от тяжести преступления зависело.
Полемику о лётчиках-штрафниках см. также на:
О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?
Новый поворот в той теме заключается в следующем: если армия Владислава Андерса (сформированная из амнистированных польских военнослужащих) имела авиационные части, то все эти части по определению являются "штрафными".
Официально такое название в советских вооруженных силах периода Великой Отечественной войны носили лишь стрелковые батальоны, стрелковые роты, авиационные эскадрильи и один кавалерийский полк.
"Армия Андерса" во время нахождения на территории СССР НЕ ИМЕЛА в своем составе авиационных частей.
Штрафные авиачасти за пределами СССР
Даже отряда управления?
...И вообще, что ли, не имела?
Неважно, на территории какого государства воевала эта армия, ведь, по аналогии, практика применения штрафных батальонов не прекратилась с переходом Рабоче-Крестьянской Красной Армии через государственную границу Союза Советских Социалистических Республик.
Просмотрел два форума о летчиках штрафниках !!
Сплошная болтовня ,нет даже одного реального факта.Бедого Федорова склоняют в хвост и в гриву!!И даже по этому вопросу конкретики мало !
А куда уже лезим в иностранные армии!!!!Ну у японцев такое было !
Но это не интересно!!Все уже описанно и переписанно!Ну там некоторых
Не добровольных Камикадзе можно с большой натяжкой отнести в разряд
штрафников!Летчики штрафники не прижились на фронте!Ну сложно предположить что только истребители попадали в нарушители!
А использовать штурмовика или бомбера в качестве истребителя
не целесообразно по многим причинам.Истебительные групы штрафников были в начале войны .Потом их разогнали по принцепу кого куда, по заслугам !Кому Сибирь кому штрафбат!Как не пыжатся те кому Федоров
по непонятной мне причине неприятен ,даказать что Федоров говорит неправду никто не может!!Одни общие фразы !
Пожалте факты в студию: где, когда, на каких фронтах были "истребительные группы штрафников в начале войны"? Когда и куда "их разогнали"?
В противном случае ваш пост ничем не отличается от болтовни Ефграфыча.
Японцы воевали против Рабоче-Крестьянской Красной Армии, на захваченной территории, но не в СССР. Это враги. А я веду речь о союзных военных формированиях, созданных в СССР.
Кроме РККА, на территории СССР действовали военные формирования дружественных государств, например, Франции и Польши. Хорошо известно о польской дивизии имени Тадеуша Костюшко, о 1-й Чехословацкой отдельной пехотной бригаде Людвига Свободы. Наконец, о польской армии Владислава Андерса.
Людвиг Свобода после поражения Польши был интернирован Красной армией. Находился в нескольких лагерях для интернированных лиц.
Советы приняли чехословацких солдат не как беженцев, а как военное подразделение в изгнании, нашедшее у них убежище. ...разместили их в лагере для интернированных ... (Чехословаки) прошли через лагеря в Каменце Подольском, Олховице, Ермолинце, Оранках, Суздале.
После нападения Германии на СССР в 1941 году Людвик Свобода с трудом добился разрешения на создание в СССР чехословацкой воинской части. Так начиналась история 1-го Чехословацкого армейского корпуса (1944).
Наверняка и в армии Андерса, и в 1-м Чехословацком армейском корпусе были авиационные части. Какой в них была доля летчиков, побываваших в советских лагерях?
Мало ли как назывались пенитенциарные подразделения РККА -- "штрафбаты", "штрафные роты", "штрафные авиаэскадрильи", "штрафной кавалерийский полк"!.. Совершенно неважно. В польских и чехословацких соединениях идеология была другой.
Но даже если, к примеру, авиачасти чехов и поляков назывались не эскадрильями "штрафников", а авиаэскадрильями славянских героев, их суть не менялась.
Не надо утыкаться в ОШБ. Смотрим шире.
Имеющий глаза да прочитает.
Еще раз (последний) напишу специально для участника под ником "провинциальный журналист Игорь Мангазеев": В т.н. "АРМИИ АНДЕРСА" НЕ БЫЛО АВИАЦИОННЫХ ЧАСТЕЙ.
Анонимный участник форума Mig!
Сформулируйте своё мнение чётче. Ибо в посте № 33 вы писали иначе:
А потом будем "посмотреть".
Уваж.Игорь
Вы ходите по кругу.Все казалось осветили в соседней ветке, а Вы снова
(или опять)начинаете лепить из ничего большой клубок.Для начала,Вы разобрались-бы с судьбой бывших летчиков Прибалтийских республик,которые были присоеденены к Союзу СССР,а уж затем с чехами,поляками... и пенитенциальной системой СССР.
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
