Реальный Чкалов

[alexvolf]

Кое-что добавлю.Впервые В. П. Чкалов встретился с конструктором Н. Н. Поликарповым на Ходынском поле ,где кроме стоянки самолетов НИИ ВВС были еще и стоянки самолетов которые выпускал 39-й авиазавод и КБ Поликарпова так он стал летчиком-испытателем по приглашению Поликарпова,когда был уволен из рядов ВВС.2 мая 1935г после демонстрации на Ходынке новой авиатехники Ворошилов представил Чкалова-Сталину жизнь ВП пошла что называется в гору.Полет на остров Удд,затем перелет через СП в Ванкувер -появляется международное признание,слава,приемы в Кремле( т.е.примерно как Гагарин,только в более скромном варианте).Чкалов становится любимцем Сталина,в разговоре с друг-другом они на "ты" даже в присутствии людей.В марте 1938г Сталин предлагает Чкалову возглавить НКВД СССР.Чкалов отказывается сославшись на возраст ему всего 34 года.Он депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва.Сталин дает время все хорошо обдумать.Слова ВП прозвучали так-" Летать -это и есть моя партийная и государственная работа.О гибели Чкалова многие знают-в нете есть даже протоколы допроса практически всех кто так или иначе был связан с И-180. В перестроечное время вокруг личности Чкалова опять возникли разного рода домыслы журналистов то Сталин приказал убить,то Берия расставил ловушки плохо то,что в эту игру включился сын Чкалова-полковник Игорь Валерьевич Чкалов.
С уважением

[Холостяк]

Вклад Чкалова в Авиацию действительно огромен....
Вы читали и выставили в постах именно ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ героя, но ни как не служебную аттестацию. Поэтому и воспринимайте этот образ в литературно-поэтическом и мемуарно-художественном ракурсе иначе у Вас получилось несколько нетактичность и стёб по отношению к герою-летчику, хотя надо было направлять весь свой "желчь" на писателей и создателей этого образа.
Относительно заезженной "пластинки" о пропагандистах... Я что-то не пойму... Что пропагандируют? Чкалова или его образ Советского летчика-героя?
Во время становления Советского государства надо был коммунистический порыв и все такое, непобедимые Сталинские соколы - то есть идеи и идеалы... Это пропагандируют, а не человека! Давно пора въехать! Как человек Чкалов для пропаганды интереса не представлял. Для пропаганды тогда был интересен как личность - только товарищ Сталин. Конкурентов и не могло быть. В годы войны пропагандировали не личности Матросова или Гастелло, а их поступок-подвиг-самопожертвование во имя идеи, то есть идеи победы над захватчиками.
В данном случае тоже самое. Я не отрицаю, пропаганда поступков Чкалова была, но это больше как пропаганда патриотизма и преданности Авиации, которые доказал своими поступками этот ЧЕЛОВЕК. А что тут плохого в пропаганде патриотизма, преданности Авиации или пропаганде здорового образа жизни? В этом же нет пропаганды "Манифеста компартии" или подобной фигни!!! Вот партийцы и пытались "притянуть за уши" коммунистическую идеологию под Чкаловский героизм и преданность авиации, но это уже другая тема...
Так что перед тем как клеймить "пропагандами" надо разобраться в сути понятия...

С таким успехом можно и "подставить" Илью Муромца из сказки, сказочники его тоже "некисло" там разрисовали-распропагандировали! Хотя Илья то в большей степени выдуманный герой, а Чкалов реально летал, испытывал и пилотировал...
Потом о правдивых воспоминаниях о больной ноге. Может и действительно у человека нога болела? Хрен ли обсуждать это!? Может про завистников и лжецов пообсуждаем тоже?

Не достаточно много читать, надо еще понимать написанное!
Получилось так, что Старттопикер начал с подачи материалов о Чкалове несколько в нехорошем ракурсе. Офигенно так даже разлОжил все по отдельным "подвигам" и каждому бирку с номером присвоил... Однако в реальности получается, что не сколько Чкалов "много на себя взял", а получилась публичность явной незрелости и недопонимания Старттопикера. Соответственно и вопрос ему нарисовался...
Не много ли мы взял себя для обсуждения Чкалова? Или может я несколько недопонял и мы начали обсуждать писателей и их произведения-воспоминания и как вы их умело проанализировали? Тогда может быть создадим Художественный совет и привлечем Союз писателей для объективности? Вы ведь хотите создать "объективный-реальный" образ Чкалова???

[alexvolf]

Поддерживаю мнение Холостяка.В последнее время все больше и больше появляется так называемых "историков" ,конечно с дипломами пристижных ВУЗов,которые вносят непонятно какие(порой собстственный вымысел) толкования исторических событий ,порой обосновывая свои взгляды на архивных документах и расширенно трактуют официальные документы.Взять того-же Резуна("Суворов") или нашего Б.Соколова перечислять можно многих...
Однако надо разделять историков-исследователей и историков-писателей,это порой абсолютно две противоположности хотя основываются на реальных исторических (временных и личностных ) платформах.Еще несколько слов о Чкалове.Увольнение Чкалова из рядов ВВС РККА произошло по его вине,но не за пролет под мостом Невы в Ленинграде,а за катастрофу под Гомелем(если не изменяет память) при перегонке самолета Брянск-Гомель.Будучи старшим летчиком и командиром звена 15 эскадрильи Чкалов на бреющем полете заципился самолетом за провода линии электропередачи.Самолет был потерян.Чкалов уволен.
31 октября 1928г Чкалов направляет письмо в Военную коллегию Верховного суда СССР и Наркому обороны следующего содержания:-"Ко всем данным мною ранее показаниям главное заключается в различном понимании характера подготовки летчика-истребителя.На мой взгляд тенденция к максимальной осторожности в полетах имеющаяся в армии неверна в особенности в истребительной авиации.Летчик-истребитель должен быть смелым с безусловным отсутствием боязни и осторожности в полетах.В противном случае в воздушном бою с противником летчик привыкший осторожно летать больше будет думать о самолете,чем о противнике,в результате чего безусловно будет сбит противником.Я признаться понимаю нашу бедность необходимость сохранения материальной части дорогостоящего самолета.Но в то же время не допускаю мысли о необходимости за счет ее сохранения ухудшать боеподготовку летчика-истребителя..."
И вот еще -из серии ОБС:-знаменитый летчик Анатолий Серов (ГСС ,воевал в Испании) звание комбриг погиб при посадке в тумане кстати на Ходынке, когда летел на встречу с женой -знаменитой актрисой(помните песню"Жди меня и я вернусь") якобы сказал в день гибели Чкалова своей жене - И все-таки его убили,чует мое сердце не обошлось это без германо-польской разведки.А озвучил это писатель Симонов (который был женат на Серовой после гибели мужа) в кругу литераторов когда еще возглавлял СП....
Загадок всяких много оставляет прошедшее время. Люди которые реально знали это ушли в мир иной оставив после себя фотографии,письма, документы -вот с ними и надо обращатся акуратно, а не выдавать на гора очередную сенсацию в стиле желтой прессы(да и не только желтой...)
С уважением
P.S. А Валерий Павлович Чкалов был действительно великий летчик, посмотрите воспоминания Байдукова,Водопьянова.

[Александр Соловьёв]

alexvolf'у!

Вы невнимательны.
Я вам привёл данные о том, что Поликарпов не мог приглашать на работу Чкалова. И никого не мог приглашать на работу. Поликарпов вообще не имел своего КБ. Он занимал в ЦКБ должность начальника бригады №2.
Бригадиром был Поликарпов!
На работу людей мог приглашать только директор ГАЗ №39 и его зам. С.В. Ильюшин, руководивший ЦКБ.

"А Валерий Павлович Чкалов был действительно великий летчик"

Великий лётчик-спортсмен. Кто спорит?
Но не более того! Всё остальное, написанное про него, оказывается фальсификацией при первой же документальной проверке.

Все его реальные заслуги ограничиваются красивым и эффектным высшим пилотажем.
И в этом плане весьма интересно, что и Беляков, и Водопьянов, и Громов и все, все, все утверждают, что Анисимов летал лучше Чкалова.

Так может Анисимова надо славить, а не пьяницу и полуграмотного насильника? Что из того, что он здорово крутил в воздухе фигуры?

Мне как-то не по душе иметь такого национального идола. Особенно в понимании: "Какие идолы, такой и народ"

Соловьёв

[Холостяк]

alexvolf'у!


"А Валерий Павлович Чкалов был действительно великий летчик"

Великий лётчик-спортсмен. Кто спорит?
Но не более того! Всё остальное, написанное про него, оказывается фальсификацией при первой же документальной проверке.

Все его реальные заслуги ограничиваются красивым и эффектным высшим пилотажем.
И в этом плане весьма интересно, что и Беляков, и Водопьянов, и Громов и все, все, все утверждают, что Анисимов летал лучше Чкалова.

Так может Анисимова надо славить, а не пьяницу и полуграмотного насильника? Что из того, что он здорово крутил в воздухе фигуры?

Мне как-то не по душе иметь такого национального идола. Особенно в понимании: "Какие идолы, такой и народ"

Соловьёв

Ну, мля... Слова относительно "ограничиваются красивым и эффектным пилотажем" говорят о многом... Хе-хе-хе!!! А конкретно об ограниченности мозга. Что подтверждает то, что скока не читай умных книг - все одно. Это как примату вслух книги читать... Единственное отличие, что ему читают, а этот сам читает...

Во-первых, этот "красивый" пилотаж умеют и умели делать единицы... Не более того....
Во-вторых, чтобы анонистам-спортсменам вести об этом разговор надо не дрочить и член крутить сидя на толчке, а попробовать попилотировать самолетом и покрутить фигуры в воздухе.
В-третьих, чтоб называть человека пьяницей или полуграмотным насильником, то надо самому уличить его в чрезмерном употреблении алкоголя при совместном распитии, принять у него экзамен по грамотности или почувствовать его хрен в себе изобразив нежелание к соитию.
А так - это обычный словесный понос, показывающий тупость и гнилое нутро сплетника.



Беляков, и Водопьянов, и Громов и все, все, все утверждают, что Анисимов летал лучше Чкалова.
Это они ВСЕ-ВСЕ тебе на ушко это сказали??? Хе-хе-хе!

Кстати, "здорово крутить в воздухе фигуры", чтоб победить врага - это профессия истрибителя! Профессия и Анисимова, и Покрышкина, и Кожедуба и многих других героев!!!
Так что и тут - ну не тупи!!!

Идолы мерещатся и себе их создают те, кого потом в психушку изолируют... И причем тут народ? Что, мыслишь масштабно, в масштабах целого народа??? Гигант мысли прям!!!!
Для себя можешь выбрать любого идола - Микки мАуса, Стиви Вандера, Кришну или Индиану Джонса... Да хоть Чека-Паука или клоуна Рональда! Хе-хе-хе! Как говорится, тоже в интернациональном масштабе личности...

[Александр Соловьёв]

Холостяку!

Беляков, и Водопьянов, и Громов и все, все, все утверждают, что Анисимов летал лучше Чкалова.
Это они ВСЕ-ВСЕ тебе на ушко это сказали??? Хе-хе-хе!

Специально для безграмотных, читать плохо умеющих - только по слогам, сообщаю:
Это написано в их книгах и в книге Шелеста "Лечу за мечтой" тоже!

Повесь на стену и молись:

[Nik Primopye]

Г-н А. Соловьёв,

Вы в своей теме взялись за очень ответственное дело.

В нескольких своих постах Вы ухитрились махом обгадить и В.П.Чкалова, и О.Э.Чкалову, и Н.Н.Поликарпова, да и все Советское правительство вместе с И.В.Сталиным.

Вы понимаете, что за свои слова надо отвечать.

Начали Вы эту тему не вчера.

Гадить на В.П.Чкалова Вы начали год назад, 29.06.2007 Российский Императорский воздушный флот

Времени для подготовки материалов у Вас было достаточно, поэтому на любой вопрос у Вас ответ уже должен быть подкреплен документально.

Давайте оставим пока в стороне измышленные Вами "14 подвигов".
Оставим также (пока) в покое и воспоминания жены и детей В.П.Чкалова, других знавших и не знавших его людей.

Человек сделал то что сделал. Давайте это и рассмотрим.

1 - правда ли, что В 1927г. В.П.Чкалов был направлен в Москву как лучший летчик Ленинградской авиаэскадрильи для участия в параде в честь 10-й годовщины Октябрьской революции и за блестящее летное мастерство получил благодарность в приказе наркома обороны?

2 - правда ли, что в 1931г. В.П.Чкалов блестяще продемонстрировал И-5 Правительству (Сталину, Ворошилову,Орджоникидзе), что решило вопрос о запуске в серию И-5 и, (возможно), повлияло на судьбу Н.Н.Поликарпова?

3 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал И-15?

4 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал И-16?

5 - имел ли В.П.Чкалов правительственные награды? Если имел, то за что конкретно?

6 - правда ли, что Советское Правительство доверило В.П.Чкалову беспосадочный перелет через Северный Полюс в Америку?

7 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал новый истребитель Поликарпова И-180?

Ваши слова - "чур, железное условие: пустопорожними эмоциями сей анализ не засорять".

Не знаете - храбро говорите -"Не знаю".
Ссылки, что Вы не готовы - не принимаются. Вы в этой теме год, я - только сегодня увидел.

Ник

[alexvolf]

Александру Соловьеву
Дорогой ,если вы так внимательно читаете книги ,то советую не ограничиватся одним автором по затроннутой вами теме, а проанализировать вначале прочитанный материал и разложить все по полочкам у себя в голове,а затем уже выносить на форум.Игорь Шелест может быть высказал свой взгляд на личность ВП т.к. начинал свою карьеру в авиации как летчик-спортсмен тогда-уж не поленитесь посмотреть книгу Марка Галлая "Через невидимые барьеры " Изд-ние Молодая гвардия 1965г(боюсь вас тогда еще на свете небыло, впрочем могу ошибаться). Привожу стр 40-44.Галлай (рассказывать вам кто это???) писал книгу в достаточно зрелом возрасте как гражданин и летчик-испытатель так вот у него фраза ,что В П Чкалов был не только прекрасным летчиком, девятым по счету Героем Советского Союза ,комбригом(генерал-майором если вам не известны звания в ВВС РККА) но и Ч Е Л О В Е К О М (выделено Галлаем стр 41) Обращаясь к вам пишу с маленькой буквы т .к. перестал вас уважать и похоже вы идете по той же тропинке что и постоянно присутствующий на форуме Юки( слава Резуна видно покоя не дает???) Вообще не понятная идея все и всех вымазать Г...И вдогонку вам что биографию Ник Ник Поликарпова рассказать или творческую деятельность начиная с Ил-400 бис а уж заодно и биографию первого начальника ВВС РККА тов Баранова Петра Ионовича....а то могем!
С уважением к участникам форума

[Холостяк]

Холостяку!

Беляков, и Водопьянов, и Громов и все, все, все утверждают, что Анисимов летал лучше Чкалова.
Это они ВСЕ-ВСЕ тебе на ушко это сказали??? Хе-хе-хе!

Специально для безграмотных, читать плохо умеющих - только по слогам, сообщаю:
Это написано в их книгах и в книге Шелеста "Лечу за мечтой" тоже!

Повесь на стену и молись:

На твоей фотке с Чкаловым, крайний слева, ты?

Вооо оказывается хто у нас безграмотный!!! Еще и по слогам!
Вот ссылочка на Шелеста "Лечу за мечтой":
http://militera.lib.ru/memo/russian/shelest_ii3/title.html

Ну и хде там такое написано, что все-все утверждают что "Чкалов летал хуже"????

Книга, как я в своем первом посте, написана в художественном жанре, хотя основана на воспоминаниях. И то люди даже в своих воспоминаниях выражаются корректно, разумно и честно!
В книге есть глава "Валерий" (Чкалов), так вот там есть действительно честные слова. Однако там нет НИ ЕДИНОГО слова о том ЧТО Чкалов ЛЕТАЛ И БЫЛ ЧЕМ-ТО ХУЖЕ Анисимова!!!! Так что не хрен ...издеть!
Вот выдержка:
".... Оба они были как бы сродни друг другу, оба необузданные, широкие, неистовые, особенно в своей любви к полетам... Да и вообще. Оба за пилотаж на низкой высоте отсиживали на гауптвахте не раз. И все же Валерий завидовал Саше: так мягко, плавно, изумительно чисто выполнять фигуры, как это получалось у Анисимова, он не мог. Он делал то же и на той же высоте. Так же смело, насыщенно завязывал каскады сложных фигур, но сам понимал всегда, что у него получается резко и угловато... В воздухе Валерий как бы плескался, шлепая крыльями, будто брызги разлетались от него... Саша, наоборот, кувыркался, как дельфин, ни каплей не возмущая воду.
На виртуозов таких, как, Анисимов и Чкалов, смотрели как на отмеченных десницей бога..."

То, что образно написано относительно четкости выполнения фигур высшего пилотажа, типа про "брызги" и "дельфинов", есть у летчиков одно нормальное выражение " У КАЖДОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ СВОЙ ПОЧЕРК". У Чкалова был - четкий и резкий. Кому-то это не нравилось, кто-то это считал идеалом. Я как истребитель могу выразить свой взгляд - в бою плавность не нужна, у кого резче, чётче и неожиданнее маневр за тем победа. Может для пилотажников типа "Русских витязей" и "Стрижей" плавность для показа важнее, красивее, но все относительно...
Однако в любом случае - никто не говорит кто хуже или лучше!

Есть личное мнение Стефанорвского П.М. где он пишет о Чкалове :
«.... Летным искусством Анисимова восхищался даже Чкалов... Чкалов старался подражать Анисимову, стремился освоить его приемы, но преуспеть в этом так и не смог...»
Это в книге "Триста неизвестных". Ссылка:
http://militera.lib.ru/memo/russian/stefanovsky/index.html

Однако и он НЕ "ЗАЦЕНЯЕТ" и не пишет "лучше-хуже"!
Речь идет именно о "приемах" Анисимова, о его "почерке" высшего пилотажа !!! И понятное дело, как Чкалов не пытался подражать "почерку" Анисимова, так ему и не удалось! Это все равно что Ван Гога срисовывать!!! Подлинник не получится! У каждого свой почерк! У Анисимова свой "почерк". У Чкалова - свой . Он попробовал - ну не его это и все. Причем тут хуже-лучше????
Стефановский ни кого не заценяет, и себя в том числе. Он не пишет, что он был лучше-хуже Анисимова, Чкалова, Покрышкина.... Он такой же Герой как они, у каждого свой "почерк". И мнение - честное, корректное и уважительное.

Так что - угомонись! Не понимаешь в этом деле - фигней не майся, спроси... А лучше вон "ПлейБой" полистай..., тебе понятнее будя... Хе-хе-хе! Заодно и на толчке можно в картинку вздрочнуть - всяко понятнее чем молиться....
А я уж помолюсь на то, что есть...

[Mig]

Весьма любопытная картина сложилась. Даже какая-то неожиданная.

Подумал, подумал и решил заметки эти на форуме выложить. Ведь не у каждого в нашей огромной стране есть возможность посещать столь крупные библиотеки.

Мои выводы не истина в последней инстанции! Это всего лишь элементарный библиографический анализ. Который следует проверить данными архивов и свидетельствами очевидцев. Но вот исходной ступенькой для определения истинного места В.П. Чкалова в нашей авиационной истории вполне может послужить.

Уважаемый Александр, спасибо!

За серьезный и вдумчивый анализ литературе о Чкалове. Сделана большая работа!

Если кратко - то готов в целом согласиться с Вашими выводами. Известный широкой общественности Чкалов - это миф. Такой же как Стаханов ("основатель" стахановского движения), как Паша Ангелина ("основательница" другого, но уже женского, движения), как "создатель" 1-й Конной армии Буденный и т.д и т.п. В 1930-е годы новому общественному строю (социализму) были крайне необходимы и новые герои... Т.е. существовал вполне конкретный политический и социальный заказ. А коли есть спрос, то неизбежно рождается и предложение...

Если "укрупнять" предмет рассморения, то сугубо ИМХО, создание мифологии, начиная от "Краткого курса..." и кончая, как в данном случае мифом о Чкалове - это одна из черт сталинского социализма, позволявшая так легко манипулировать общественным сознанием: "Жить стало лучше, жить стало веселей..."

Это мифотворчество привело с началом ВОВ к появлению еще одной "волны" мифов - Н. Гастелло с экипажем, З. Космодемьянская, "28" памфиловцев и т.д.

Но как показывает практика - мифы - это самое живучая субстанция в сознании широких масс... Нужны годы и годы упорной работы многих настоящих историков, многие-многие публикации чтобы исторический миф со временем развеялся и прекратил свое существование в умах обывателей...

С уважением,

[Mig]

[QUOTE=Холостяк;28689]

Так что - угомонись! Не понимаешь в этом деле - фигней не майся, спроси... А лучше вон "ПлейБой" полистай..., тебе понятнее будя... Хе-хе-хе! Заодно и на толчке можно в картинку вздрочнуть - всяко понятнее чем молиться....[/COLOR]
А я уж помолюсь на то, что есть...

Коллега, а вы - хорошо понимаете как лучше "вздрочнуть", что так подробно это описываете, забывая о теме поста? Так кому "Playboy" нужнее - вам или Александру?!

[Холостяк]

Коллега, а вы - хорошо понимаете как лучше "вздрочнуть", что так подробно это описываете, забывая о теме поста? Так кому "Playboy" нужнее - вам или Александру?!

Коллега, а вы хотите перенять опыт или тоже забыли тему поста????
Так может с Александром поделите журнальчик?

С вашего поста я понял одно. Реально... Тема "ПлейБоя" вам близка более чем о Чкалове. Вместо того чтобы запостить свое мнение о Чкалове, своем информировании о нем и в тему ветки форума - вы затронули более близкое-родное себе - вздрочнуть...
Ничего против не имею. Это право каждого. Но вот постить не в тему...

[Холостяк]

Я просто не понимаю, почему люди начиная обсуждения людей, любых людей, начинают нести отсебятину, вешать ярлыки? Более того не имея представления о человеке обсуждать его?

В частности неплохая тема о Чкалове! "Реальный Чкалов"...

Судя по затравке, старттопикер сразу начал "гнуть" вроде как о "реальности" Чкалова... Все прекрасно понимают, что все нормальные мужички пьют водочку, у них встает писька и они какают.. Так вот старттопикер начал именно в этой области - сколько, с кем и когда пил..., когда у него "вставал" и чем попу подтирал... Начал нумеровать подвиги, давать им наименования... Решать хуже кого тот был... Все типа, сцуко, четко и с ссылочками! Мля! Только вот внимательно почитать слова тех на кого он ссылается, так картина рисуется совсем другая. Проще говоря если начинать говорить, что пил, то скока с кем и когда и главное - где это написано. Так же - кто, когда и где написал конкретно, что Чкалов хуже летал чем кто-то другой. Если же врать, изворачиваться и выдавать свое примитивное умозаключение за слова других, то это чистейшей воды хамство и невежество. Если подобные считают это их правом "независимого эксперта". В свою очередь считаю своим правом, дать совет подобным авторам своего "крылатого" мышления ерундой не заниматься, а подрочить. Чем объясняю совет в посте выше.
Если обсуждать, то давайте с серьезно...

О Героях надо говорить уважительно - они это ЗАСЛУЖИЛИ!

Без хамства, вранья и отсебятины (типа нумерации подвигов, ярлыков и т.д.). Просто за подобное нормальный мужик выписывает в табло.
Я понимаю, что Интернет имеет своеобразие в общении. Если поступать так то тут получится просто перебранка с выражениями. Не проще сделать ветку чисто с ругательствами? Если таковую сделать, то она будет не маленькая, тока толку - никакого... Давно пора это понять...

А пока я только вижу, что ссылаясь на Личные дела в архивах, и прочие доки из архивов - не выкладывают этих сканов, что является не корректным. Если у Вас нет этого документа, то нечего на него ссылаться. Если есть ссылка на этот документ в "посредническом" источнике, то предоставьте скан "постредника"... Если нет таковых - не фиг ездить по ушам собеседников форума. Тем более в таких острых и спорных моментах!
Так же и фото! Откуда и кто их автор! Тут все форумчане даже за современные фото вопросы задают, а о таких серьезных такая инфа - главное. Иначе это реальный ФотоЖоп..., с оскорблением!

К примеру. Если я создал ветку форума о Герое Советского Союза капитане Гастелло, то я информировал на каком материале, поместил фото личных дел, наградных листов, писем-запросов-ответов, фото официального документа где описан последний бой когда один из членов экипажа выпрыгнул с парашютом... Отсебятину не писал. А выставлять домыслы (свои или чужие) сколько Герой пил, когда и с кем и оценять его Подвиг, нумеровать его - это вообще скотство.

[Mig]

А выставлять домыслы (свои или чужие) сколько Герой пил, когда и с кем и оценять его Подвиг, нумеровать его - это вообще скотство.

Ругань типа "скотство" - это НЕ АРГУМЕНТ!
Я знаю одно: когда оппоненту сказать НЕЧЕГО - он переходит на ругань и прямые оскорбления собеседника. Так что, учите матчасть, а не русские идеоматические выражения, коллега!

[BratPoRazumu]

Если кратко - то готов в целом согласиться с Вашими выводами. Известный широкой общественности Чкалов - это миф. Такой же как Стаханов ("основатель" стахановского движения), как Паша Ангелина ("основательница" другого, но уже женского, движения), как "создатель" 1-й Конной армии Буденный и т.д и т.п. В 1930-е годы новому общественному строю (социализму) были крайне необходимы и новые герои... Т.е. существовал вполне конкретный политический и социальный заказ. А коли есть спрос, то неизбежно рождается и предложение...

Создание различного рода мифов, ИМХО, естественно для любого государства и любого общественного строя (особенно если в государстве произошли либо происходят значительные перемены), варьируясь от откровенной манипуляции общественным сознанием до ненавязчивого (через художественную литературу, кино) воспитания в необходимом государству ключе. При этом столь же естественно что созданный образ со временем начинает иметь мало общего с прототипом. Но стоит ли развенчивать такие мифы? С одной стороны - да. С другой нужно понимать что, повторюсь, реальный человек и образ будут различаться. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и сопутствующие критерии выбора прототипа для создаваемого мифа - происхождение, внешний вид и т.д.; критериям соответствует - начинается строительство мифа, хочет того прототип или нет. "Когда страна прикажет быть героем..."

[Mig]

... Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и сопутствующие критерии выбора прототипа для создаваемого мифа - происхождение, внешний вид и т.д.; критериям соответствует - начинается строительство мифа, хочет того прототип или нет.

Совершенно верно! Чкалов как личность весьма соответствовал критериям социального/политического заказа: рабоче-крестьянское происхождение, образование (типичное для широких масс), храбость до безрассудства (т.е. презрение к смерти во имя.... ), запоминающаяся внешность (простое русское лицо, стать фигуры и т.д.) - и, наконец, безусловная личная харизма Чкалова - вот вам и почти готовый герой!

А остальное дело - техники и работы специалистов по манипуляции массовым сознанием...

[alexvolf]

Совершенно верно! Чкалов как личность весьма соответствовал критериям социального/политического заказа: рабоче-крестьянское происхождение, образование (типичное для широких масс), храбость до безрассудства (т.е. презрение к смерти во имя.... ), запоминающаяся внешность (простое русское лицо, стать фигуры и т.д.) - и, наконец, безусловная личная харизма Чкалова - вот вам и почти готовый герой!

А остальное дело - техники и работы специалистов по манипуляции массовым сознанием...

Эк куда хватили.Так можно договорится что и Гагарин в космос не летал.Может выдумки на идеологической платформе ЦК КПСС и тов Суслова -социально-политический заказ.Да ребята становится просто интересно узнать у вас кто для вас-то настоящий герой? Наверное Чубайс вместе с Гайдаром? Понял -настоящий летчик Абрамович его самолет даже на скандинавских РЛС отмечается его именем -установка рекордных полетов Чукотка-Лондон по собственной трассе в режиме радиомолчания.

[Mig]

Понял -настоящий летчик Абрамович его самолет даже на скандинавских РЛС отмечается его именем -установка рекордных полетов Чукотка-Лондон по собственной трассе в режиме радиомолчания.

Ну так если вы такой понятливый - то значит сами ответили на свой же риторический вопрос, кто ваш герой.

[Александр Соловьёв]

For Nik Primopye

Я готов ответить на все поставленные вами вопросы.
Надеюсь, вам будет всё равно, если я сделаю это не по порядку.

Ваши вопросы:
3 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал И-15?
4 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал И-16?

Правда. И В.П. Чкалов их испытывал, и многие другие лётчики испытывали:
«21 декабря, после завершения цикла заводских испытаний ЦКБ-3 передали в НИИ ВВС. Первый этап (ведущий лётчик В.А. Степанченок) проводился в довольно быстром темпе и закончился к 1 января 1934 г. Второй этап продолжался с 14 января по 24 марта (ЦГАМО, ф. 4610, оп. 1, д. 37, лл. 43-45)…
В конце 1937 г. появился проект установки на И-15бис турбокомпрессоров ТК-1… Была заказана опытная серия И-15бис с М-25В и ТК-1 из 10 машин. Проверка их характеристик продолжалась до 3 октября 1939 г., её проводили лётчики Емельянов, Логинов, Кудрин, Белозёров…
В декабре 1939 г. лётчик-испытатель П.Е. Логинов поднял в воздух И-15бис с двумя прямоточными воздушно-реактивными двигателями ДМ-2 конструкции И.А. Меркулова.
Летом 1939 года состоялись испытания ДИТ-2 №5337. На самолёте летали Стефановский, Николаев, Кубышкин, Кочетков и др. Отчёт о государственных испытаниях был утверждён 25 августа 1939 г. (ЦГАМО, ф. 4610, оп. 1, д. 229, лл. 1-58)…
Первый экземпляр И-153 (заводской номер 5001) удалось построить лишь в начале мая 1938 г. …В середине мая 1938 г. А.И. Жуков поднял И-153 в воздух. Через месяц лётчик А.В. Давыдов начал испытывать второй экземпляр с опытным мотором М-62… Государственные испытания первого экземпляра проходили с 27 сентября по 5 октября. Их проводил П.Я. Федрови (РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 166, лл. 1-22).
Летом 1939 г. проходил испытания «высотный» И-153В №6028 с М-62 и гермокабиной А.Я. Щербакова… Испытания проходили в июне 1940 г., летал В.П. Фёдоров (РГАЭ, ф. 8164, оп. 1, д. 18, л. 138)
ЦКБ-12… 30 декабря 1933 г. В.П. Чкалов поднял ЦКБ-12 в воздух… В январе 1934 г. начались полёты второго экземпляра… К концу января заводские испытания закончились. Помимо Чкалова, на самолётах летали Коккинаки и Степанченок… 17 февраля 1934 г. был подписан акт о приёмке на госиспытания самолёта ЦКБ-12 с мотором М-22… Первый этап госиспытаний начался 16 февраля 1934 г. Ведущим инженером был Воеводин, ведущим лётчиком-испытателем Коккинаки… Кроме Коккинаки машину облетали Юмашев и Чернавский (отчёт – РГВА, ф. 24708, оп. 9, д.22, лл. 1-15). Основную часть госиспытаний опытного истребителя ЦКБ-12 предполагалось провести в Крыму, в Каче, с колёсным убираемым шасси. Ведущим лётчиком на ЦКБ-12 с М-22 был назначен Коккинаки, а на ЦКБ-12 с Райт «Циклон» SCR-1820 F-2 – Чернавский.
В Крым самолёты доставили по железной дороге…
По-видимому, основным вариантом на этих испытаниях считался ЦКБ-12 с Райт «Циклон» F-2. Именно его, после контрольно-сдаточного облёта, выполненного Чкаловым, 8 апреля начали испытывать лётчики НИИ ВВС Чернавский и Белозеров…
После аварии ЦКБ-12 с Райт «Циклон» F-2 в тот же день, 14 апреля, В.П. Чкалов выполнил в самом срочном порядке контрольно-сдаточный облёт ЦКБ-12 с М-22, после которого сразу же совершил пробный полёт ведущий лётчик НИИ ВВС В.К. Коккинаки. На следующий день начались испытания машины.
И-16 с неубираемым шасси… Заводские испытания проходили в сентябре 1935 г., испытания в НИИ ВВС – с 21 октября по 16 ноября. Их проводил лётчик-испытатель П.М. Стефановский…
В.И. Тарасов: «…В лётных испытаниях и облётах тогда участвовало много лётчиков, но больше всего мне запомнились Кудрин, Никашин, Пионтковский и Чкалов. Наиболее грамотным, как инженер, был Никашин. Он всё понимал с полуслова…»
Постройка самолётов «Сталинского задания» завершилась в марте 1935 г. Машины были окрашены в красный цвет, капоты – в чёрный. В пилотажную группу входили известные лётчики Евсеев, Коккинаки, Преман, Супрун, Шевченко…» ( В.П. Иванов «Самолёты Н.Н. Поликарпова» - М.: РУСАВИА, 2004, тираж 1500 экз., главы «Новый этап», «И-16»).
Вот А.И. Жуков, научивший В.П. Чкалова высшему пилотажу:
«В мае 1924 года у меня началась новая жизнь: я был назначен лётчиком-испытателем на завод и приступил к испытанию первого советского истребителя И-1 конструкции Николая Николаевича Поликарпова. (стр. 33)
Когда Чкалов стал испытателем самолётов Поликарпова, у нас установились простые, тёплые товарищеские отношения. В то время он и я часто работали параллельно, испытывая одни и те же машины. Наблюдали за полётами друг друга, обсуждали особенности того или иного самолёта… (стр. 34)» – см.: «Наш Чкалов». Сборник воспоминаний. Издание 2-е, переработанное и дополненное. Составитель О.Э. Чкалова – М.: Изд-во ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия», 1969, тираж 65000 экз.
А вот другой:
«…А.И. Филин. Александр Иванович обладал редким тогда сочетанием двух профессий – лётчика-испытателя и инженера. Находясь в руководстве института, летал на самолётах разных типов, выполняя роль пилота-исследователя. Проводил первые испытания истребителей на штопор, в результате чего разработал инструкцию по выводу из штопора находившихся на вооружении истребителей И-5 и И-15. Являлся одним из разработчиков действовавшей в 30-е годы методики лётных испытаний» (Ю.А. Каминский «Кремлёвские перелёты» - М.: Журналистское агентство «Гласность», 1998, 232 с., илл., стр. 20).
А вот целая эскадрилья, 1936-й, очередная модификация И-16:
«В научно-испытательном институте ВВС Красной Армии продолжалась работа по совершенствованию старых самолётов и созданию новых, проводились их испытания. Шла борьба за осуществление девиза: «Летать выше всех, быстрее всех, дальше всех!»
В один из дней в эскадрилье особого назначения было назначено испытание нового самолёта при наивысших скоростях и нагрузках с целью проверки его на прочность и маневренность. Двум пилотам, по очереди надлежало выполнить на одном самолёте 400 фигур высшего пилотажа, выявить предельные перегрузки, какие способен вынести самолёт и сам лётчик. И вдруг у одного из пилотов произошло несчастье в семье и ему потребовалось срочно выехать домой. В то же время и полёты откладывать нельзя. Тогда его напарник заявил командованию:
- Я отлетаю за товарища и за себя.
Этим напарником был Григорий Кравченко.
- Вы предлагаете невозможное, - возразил полковник Сузи. – В истории авиации ещё не было случая, чтобы один лётчик в один приём выполнил четыреста фигур!
- Не было – значит будет! – настаивал испытатель.
Кравченко взял карандаш и бумагу и убедил всех, что четыреста фигур высшего пилотажа выполнит в течение заданного времени, то есть за пятьдесят минут, не считая посадки для заправки машины горючим.
И командир дал согласие на эксперимент…
…Люди, стоявшие на земле, запрокинули головы. Вот они увидели, как машина чётко вошла в крутой вираж, перешла на переворот, затем на иммельман, с иммельмана на бочку, с бочки на горизонтальный полёт, потом на штопор, из штопора – на горизонтальный, а затем – свечкой ввысь! Последовали переход на пикирование, выход из пикирования…
Серия фигур стремительно повторяется снова и снова. Со свистом рассекая воздух, самолёт мчится вниз, вверх. Наконец лётчик идёт на посадку, но не выходит из кабины, пока баки наполняют горючим. И снова в небо! И всё повторяется.
Присутствующие на аэродроме смотрят на часы, а лётчик выполняет фигуры в ещё более стремительном темпе. Наконец самолёт идёт на посадку. Кравченко видит бегущих к нему товарищей, они что-то показывали на пальцах. Когда приблизились, услышал:
- Четыреста восемьдесят! Сто сорок минут!
Испытатель вылез из кабины…
Пот струйками стекал из под шлема. Руки и ноги дрожали, спина занемела…» (В.П. Яковлев, К.В. Боброва, Г.Г. Шмаков «Крылатый богатырь» - М.:, Изд-во ДОСААФ, 1984, тираж 100000 экз., стр. 47-49).
«30 декабря 1933 г. совершил первый полёт И-16 с мотором М-22. В январе 1934 г. полетел и второй самолёт с РЦФ-2… Государственные испытания оба самолёта проходили одновременно с 16 по 27 февраля 1934. На И-15 с М-22 летал В.К. Коккинаки, а на И-16 с РЦФ-2 В.А. Степанчонок…
…в сентябре 1935 г. детальное исследование штопорных свойств И-16 с М-22 были проведены в НИИ ВВС. Испытания вёл лётчик-испытатель П.М. Стефановский.» (ЦАГИ «Самолётостроение в СССР (1917-1945)». Книга 1. – Жуковский, издательский отдел ЦАГИ, 1992, тираж 1200 экз., стр. 155).

Продолжать? Там ещё самолёты Н.Н. Поликарпова других типов остались…

[Nik Primopye]

...Надеюсь, вам будет всё равно, если я сделаю это не по порядку...
...Продолжать? Там ещё самолёты Н.Н. Поликарпова других типов остались...

Для Александр Соловьёв

Спасибо за ответ. Порядок ответов особой роли не играет.

К сожалению, Ваш ответ написан в характерном для ЭТОЙ ветки стиле.

Не всякий дилетант вроде меня сможет продраться через гущу информации и срастить ЦКБ-3 с И-15, а ЦКБ-12 - с И-16.

Надеюсь, Вы не будете в обиде, если я изложу Ваш ответ так, как я его понял, только покороче?

Излагаю:

3 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал И-15?
Ответ - Правда.В.П.Чкалов испытывал И-15. Чкалов был первым, кто поднял ЦКБ-3(И-15) в воздух.

4 - правда ли, что В.П.Чкалов испытывал И-16?
Ответ - Правда.В.П.Чкалов испытывал И-16. Чкалов был первым, кто поднял ЦКБ-12(И-16) в воздух.

Надеюсь, я не исказил сути Ваших ответов?

Приложил для интересующихся несколько страничек из книг М.Маслова.
Прошу прощения за качество картинок - книжки вытащены из Сети. В моей деревне, в Приморье, некоторая напряженка с библиотеками.Приходится брать что дают. Так сказать - As Is.

//...Продолжать? Там ещё самолёты Н.Н. Поликарпова других типов остались...//
- То есть, надо понимать, что В.П.Чкалов испытывал еще много типов?
- Там - это где?

Спасибо,

Ник