Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Дислокация авиационных частей на 22 июня 1941 г.

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию Дислокация авиационных частей на 22 июня 1941 г.

    http://www.krunch.ru/page/june22/

    Большая подробная карта. Советские ВВС, люфтваффе, мадьяры, румыны. Все полки + количественный состав матчасти по обе стороны от границы.
    Последний раз редактировалось HugoU; 10.03.2010 в 11:55.

  2. #2
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,252

    По умолчанию

    ИМХО:

    1) лучше спросить на АИФ (http://vif2ne.ru/nvi/forum/4/0.htm), там есть спецы, которые 22.06.41 занимаются очень серьезно
    2) цитата: "Карта содержит дислокацию советских и вражеских (немецких, венгерских, румынских) авиационных частей в ночь на 22 июня 1941 г..." http://maps.5strok.ru/index.php?opti...d=13&Itemid=31
    Наводит на мысль, что эта карта - "мурзилка", т.к. ни один спец по военным вопросам не скажет "дислокация ВРАЖЕСКИХ частей". У военных есть одно слово - противник, дислокация частей противника и т.д. и т.п.
    Похоже, эту карту сделали на основе западных файлов "спецы", прочитавшие целых три весьма популярных книжки о 22.06.41...
    Дислокация румынских и венгерских ВВС на 22.06.41 говорит НИ о ЧЕМ... А вот о финских ВВС забыли упомянуть...

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    ИМХО:

    1) лучше спросить на АИФ (http://vif2ne.ru/nvi/forum/4/0.htm), там есть спецы, которые 22.06.41 занимаются очень серьезно
    2) цитата: "Карта содержит дислокацию советских и вражеских (немецких, венгерских, румынских) авиационных частей в ночь на 22 июня 1941 г..." http://maps.5strok.ru/index.php?opti...d=13&Itemid=31
    Наводит на мысль, что эта карта - "мурзилка", т.к. ни один спец по военным вопросам не скажет "дислокация ВРАЖЕСКИХ частей". У военных есть одно слово - противник, дислокация частей противника и т.д. и т.п.
    Похоже, эту карту сделали на основе западных файлов "спецы", прочитавшие целых три весьма популярных книжки о 22.06.41...
    Дислокация румынских и венгерских ВВС на 22.06.41 говорит НИ о ЧЕМ... А вот о финских ВВС забыли упомянуть...
    Уважаемый Mig
    Дело в том,что разрозненные карты дислокации как наших так и немецких ВВС (по разным направлениям ЗапОВО,КОВО и т.д.) давно выложены в нете.Господа вероятно скомпиллировали все в общую карту.
    Насколько верить такой карте сказать трудно.Если-бы выложенные на их сайте фрагменты можно было посмотреть в увеличенном виде можно было-бы о чем-то говорить ....Особенно потрясный текст рекламы. Склонен присоединится к Вашему мнению.
    С уважением

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию Онлайн-карта 22 июня

    По многочисленным просьбам последняя версия Карты дислокации сухопутных и авиационных частей по обе стороны от границы в ночь на 22 июня выложена в онлайн.

    Внесено много добавлений, спасибо всем, кто принимал участие. Работа продолжается!

    Мы внимательно относимся к конструктивной критике и готовы сравнивать нашу карту с любой другой аналогичной (такого же масштаба и информационного наполнения).

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HugoU Посмотреть сообщение
    По многочисленным просьбам последняя версия Карты дислокации сухопутных и авиационных частей по обе стороны от границы в ночь на 22 июня выложена в онлайн.

    Внесено много добавлений, спасибо всем, кто принимал участие. Работа продолжается!

    Мы внимательно относимся к конструктивной критике и готовы сравнивать нашу карту с любой другой аналогичной (такого же масштаба и информационного наполнения).
    Уважаемый Hugo
    К сожалению рекламируемый Вами товар посмотреть нельзя.Обращение по указанному адресу к положительному результату не привел-нельзя практически ничего посмотреть даже при увеличении.Почему бы Вам не открыть скан- кусок хотя-бы ЗапОВО или КОВО на этой ветке,что-бы общественность могла провести какое-то обсуждение данного материала.Если материал будет соответствовать действительности думаю найдется немало сторонников приобрести данный товар.
    С уважением

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Уважаемый Alexvolf,

    Онлайн-карта разделена на 1626 маленьких файлов (.jpg) общим объемом 16 Мб и собрана во флэше. Резкость появляется по мере подкачки файлов выбранного Вами фрагмента. Пожалуйста, наберитесь терпения, всё загрузится!

    По статистике сервера за последний час карту загрузили 54 пользователя, может быть у Вас медленный канал?

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HugoU Посмотреть сообщение
    Уважаемый Alexvolf,

    Онлайн-карта разделена на 1626 маленьких файлов (.jpg) общим объемом 16 Мб и собрана во флэше. Резкость появляется по мере подкачки файлов выбранного Вами фрагмента. Пожалуйста, наберитесь терпения, всё загрузится!

    По статистике сервера за последний час карту загрузили 54 пользователя, может быть у Вас медленный канал?
    Подкачка не идет.Просмотреть карту практически нельзя.До 12 риски zoom увеличение слабое, после 12 риски zoom пропадает резкость.То что карта разбита квадратами понял при первом посещении

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Скриншот броузера с онлайн-картой (342 Kb)
    (Западный фронт - Heeresgruppe Mitte, район Брест-Литовска)


  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HugoU Посмотреть сообщение
    Скриншот броузера с онлайн-картой (342 Kb)
    (Западный фронт - Heeresgruppe Mitte, район Брест-Литовска)

    Уважаемый HugoU
    Скриншот позволил посмотреть товар лицом.Правда специалистом себя не считаю,но если позволите,то некоторые личные замечания.1-Сравнение при беглом взгляде расположения СВ РККА- вроде все правильно,но 25тд,31тд и 208мд-следавало-бы захватить колечком и указать что это был 13мк,далее аналогично с 6мк,11мк. и т.д.А так получается, что данные формирования болтаются сами по себе.2-Следовало-бы провести линию соприкосновения 10А и 4А.По противнику аналогично-не указаны №№ армейских корпусов(№№ ПД вроде совпадают).Пока все,по ВВС отвечу позднее

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Уважаемый Alexvolf,

    Вы верно заметили, что на карте нет обозначений корпусов, армий и т.д. Во-первых, все эти сведения содержатся в таблицах по бокам карты. А во-вторых, при работе мы придерживались старых русских картографических традиций, и указывали только те соединения, у которых имелось свое боевое знамя. У корпусов и армий такого нет...

  11. #11
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Далее по ВВС РККА.Почему на карте указывается вначале ИАП затем САД? Всегда было наоборот- САД затем ИАП,БАП,ШАП и тд. Смотрим на примере 10-я САД в состав входили 33 ИАП Пружаны,74 ШАП Пружаны,123 ИАП Стригино и Именин,39 БАП Пинск,Жабицы.Штаб 10-й САД располагался в Кобрине.Кол-во ЛА не считал-отвечу позднее

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Всегда было именно так, как указано на карте - на аэродроме базируется такой-то полк, входящий в такую-то дивизию. И у нас (41ИАП/9САД), и у немцев (II/JG52).

    Аэродрома Стригино не существует (надеюсь, это просто опечатка). И не забывайте, что данные по боевому составу, которыми Вы пользуетесь даны по состоянию на 1 июня 1941. А на карте они на 22 июня. Это же касается и численного состава.

  13. #13
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    По численности,на примере 9-й САД 129 ИАП Заблудово,дер Тарново МиГ-3 61 единица ( из них в строю 34 машины,МиГ-1,И-16 отсутствуют, И-153 57 единиц-) подсчет опять же беглый, все следует уточнить.А в целом проделанная работа впечетляет. Вопрос-Вы из коллектива создателей? PS Данные на вечер 22.06.1941
    Последний раз редактировалось alexvolf; 25.01.2009 в 02:18.

  14. #14
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HugoU Посмотреть сообщение
    Всегда было именно так, как указано на карте - на аэродроме базируется такой-то полк, входящий в такую-то дивизию. И у нас (41ИАП/9САД), и у немцев (II/JG52).

    Аэродрома Стригино не существует (надеюсь, это просто опечатка). И не забывайте, что данные по боевому составу, которыми Вы пользуетесь даны по состоянию на 1 июня 1941. А на карте они на 22 июня. Это же касается и численного состава.
    Действительно опечатка правильно будет-Стригово.

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Спасибо за высокую оценку нашего коллективного труда!
    Есть данные, что за несколько дней до начала войны в 129ИАП поступили новенькие МиГ-3. И если убрать из подсчета И-16, то не сойдется общее количество по ВВС округа. Именно поэтому мы предпочли бы обсуждать аналогичную карту, на которой системно показаны все ВВС, а не какая-то одна дивизия.

    P.S. У Вас открылась вся карта?

  16. #16
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HugoU Посмотреть сообщение
    Спасибо за высокую оценку нашего коллективного труда!
    Есть данные, что за несколько дней до начала войны в 129ИАП поступили новенькие МиГ-3. И если убрать из подсчета И-16, то не сойдется общее количество по ВВС округа. Именно поэтому мы предпочли бы обсуждать аналогичную карту, на которой системно показаны все ВВС, а не какая-то одна дивизия.

    P.S. У Вас открылась вся карта?
    Вопрос-а каком количестве ЛА идет речь например ЗапОВО? Ведь кол-во неисправных самолетов составляло по округу 205 ед.В воздух они поднятся не смогли и были уничтожены на земле-как Вы их учитывали?

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    На карте приведено общее количество самолетов, включая неисправные. Причем все данные - ДО начала боевых действий. О каких уничтоженных Вы спрашиваете?

  18. #18
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HugoU Посмотреть сообщение
    На карте приведено общее количество самолетов, включая неисправные. Причем все данные - ДО начала боевых действий. О каких уничтоженных Вы спрашиваете?
    Моя оплошность-перескочил уже на начало боев.действий. Карта сейчас открывается прямо реактивно и впечатляет маштабностью от моря до моря.Если не возражаете продолжим разговор позднее.
    С уважением.

  19. #19
    Новичок
    Регистрация
    03.06.2009
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    123 ИАП Стригино и Именин
    Подскажите пожалуйста, откуда у Вас информация по аэродрому в Стригово? Дело в том, что основным аэродромом 123 ИАП был Именин, а вот Стригово пока под вопросом! Если у вас есть абсолютно точная информация по Стригово, не могли бы вы поделиться источником?

  20. #20
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2008
    Сообщений
    10

    По умолчанию Большая карта на 22 июня 1941 г.

    http://www.krunch.ru/page/june22/

    Очень подробная, с фамилиями командиров дивизий и полков.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •