Гм-гм...Сообщение от Волконовский Александр
1) А кто говорил в рамках этой дискуссии, что Решетников - историк? Если мне не изменяет зрение, то все участвовавшие однозначно признавали тот факт, что Решетников - летчик.
2) А что, книга "Обречённые на подвиг" - единственная в отечественной литературе, в которой нет ссылок на документы???????
Вы помните, что было бы, если бы да кабы???
Уважаемый alexvolf, ответил в Курилке, в моей «Не ходи ...»
Не ходи сюда!
Ник
Уважаемый Mig!
Вы совершенно правы: никто в этой теме историком Решетникова не называл. И ссылок на документы нет не только у него, а у многих (к сожалению).
Я имел в виду только то, что эту конкретную его книгу нельзя рассматривать не только как истину "в последней инстанции", а вообще как серьёзный источник. По сути, это полухудожественное произведение "про лётчиков". Беллетристика, и не более того. Я не говорю, что это плохо или хорошо - просто факт. То, что автор заслуженный лётчик и герой войны, дела не меняет.
Вот Вам пример:
Откуда автор может знать, что всё происходило именно так? Ниоткуда. Ведь не было его там! Значит, вся описанная сценка является... чем? Правильно - художественным вымыслом....Сталин сам пригласил к себе Леваневского, а заодно Байдукова и Туполева.
За столом Молотов, Ворошилов, еще кто-то.
— Как же мы поступим дальше? — спросил Сталин Леваневского.
Вместо прямого ответа Сигизмунд Александрович неожиданно выпалил, видимо, мучительно выстраданную, заранее приготовленную фразу:
— Это вредительский самолет и построил его вредитель, — нажимал он на это страшное слово.
Такого ошеломляющего выпада никто не ждал.
В те годы подобного рода обвинения, не вдаваясь в расследование, могли стоить человеку жизни — Леваневский это превосходно знал и потому не унимался. Ворошилов зло и резко пытался было оборвать его:
— Что ты городишь?
Но тот как ни в чем не бывало рубил до конца:
— Я этому конструктору не доверяю и никогда не сяду в его самолет.
А Сталин, в общем замешательстве, будто ничего не слышал — продолжал ходить вдоль кабинета.
Туполеву стало дурно, ему пришлось оказывать помощь...
(В.В. Решетников. Обречённые на подвиг. Глава "А самолёт-то при чём?"
http://militera.lib.ru/bio/reshetnikov_vv2/02.html)
Кстати вопрос: если Решетников такой знаток, почему в его книге встречаются элементарные ошибки? Например, почему самолёт Маврикия Слепнева - Консолидейтед "Флитстер" (Fleetster) - превратился в некий таинственный "Фляйстер"?
Уважаемый Александр
Цитата из книги Решетникова приведенная Вами - это воспоминания Байдукова причем при данном разговоре присутствовал В.В.(кстати диалог Байдукова передан почти слово в слово,только Ворошилов никого не прерывал,а АНТ действительно стало плохо тогда).Диалог Байдукова можно привести с 100%.
Отрывок из воспоминаний ГСС,генерал-полковника Г.Ф.Байдукова-
"Вскоре после возвращения (речь идет о полете в 1935г) экипаж вызвали в Политбюро.Присутствовали Сталин,Молотов,Ворошилов и Туполев.Сталин спросил Ляпидевского о причинах неудачи.И тут произошло неожиданное.Ляпидевский прямо заявил,что он больше
никогда не будет летать на туполевских машинах,что он ему не доверяет.Такие самолеты, сказал он может делать только вредитель,враг народа.Сигизмунд,видя,что Молотов что-то записывает,и почему-то решив,что тот записывает ход разговора,еще больше распалился и,
тыча в листки повторил "да,туполев-вредитель,и я требую это застенографировать".Когда Леваневский обвинил Андрея Николаевича-тот побледнел,когда повторил свое обвинение- Туполеву стало совсем плоховато.Вызвали Поскребышева,и Туполева на машине отправили домой."
Уважаемый Александр,
1) А кто рассматривал книгу Решетникова как "истину в последней инстанции" и как "серьезный источник"? Зачем же приписывать своим оппонентам то, чего они не говорили/писали?!
2) Наверное, вы знаете, как долог путь от рукописи до напечатанного тиража книги и как много людей на этом долгом пути имеют отношение к рукописи, верстке и т.д. Вы читали рукопись Решетникова, в которой написано "Фляйстер"? Эта ошибка вполне могла возникнуть и благодаря редактору, который знаком с немецким, но не английским языком. В тексте "Fleetster" в русской транскрипции написано явно на немецкий манер....
Особенности национальной дискуссии
Все верно подмечено!!!
Поэтому вторично предлагаю перейти к обсуждению главной темы.
Уважаемый Донатос
Вопрос-а что конкретно Вы хотите увидеть по главной теме?
Ну раз этого никто не говорил - значит, и спорить не о чем. Мнения совпадают.
Видимо, мы с Вами настолько привыкли видеть друг в друге оппонентов, что уже просто не можем воспринимать друг друга иначе.
На этом тему Решетникова можно считать закрытой.
А что ж плохого в том, чтобы видеть друг в друге именно оппонента, а не кого-то другогоВидимо, мы с Вами настолько привыкли видеть друг в друге оппонентов, что уже просто не можем воспринимать друг друга иначе
Наверное, не случайно Брокгауз и Ефрон считали, что: Оппонент, лат., лицо, возражающее на собраниях в прениях, во время ученого диспута.
http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...%9E%D0%BF/1?q=
Ну вот, опять объяснять приходится...А что ж плохого в том, чтобы видеть друг в друге именно оппонента, а не кого-то другого
Ничего плохого нет. Имелось в виду - мы привыкли, что всегда спорим и наши мнения всегда противоположны (ну, почти всегда...)
Не знаю, как Вы, но мне как-то не хочется возвращаться во времена, когда "мы все как один единодушно одобряем и всецело поддерживаем...."
А в спорах, как известно, истина (если она вообще существует) рождается
[QUOTE=Mig;40485]Не знаю, как Вы, но мне как-то не хочется возвращаться во времена, когда "мы все как один единодушно одобряем и всецело поддерживаем...."
Мысль уважаемого Mig всецело можно поддержать.
После перелета в 1933г Севастополь-Хабаровск на Дорнье-Валь Леваневский стал популярным человеком
Небольшой отрывок из прижизненных воспоминаний самого Леваневского-
"Мы приехали на Красную площадь и встали в шеренгу.И вот идет группа людей...Я прекрасно знаю их имена.Они-то видят меня впервые.Впереди шел товарищ Сталин.Улыбаясь он со всеми присутствующими здоровался.Я отошел в сторону,что-бы не мешать.Но вдруг слышу-товарищ Сталин зовет "Леваневский!".Я поражен -откуда он меня знает!Чего прячитесь и скромничаете-Сказал Иосиф Виссарионович.Подошел ко мне и подал руку".
Вот после этого момента у Леваневского началась очень неспокойная жизнь и бурная деятельность т.к. все сослуживцы отмечали что человек он был с повышенным самолюбием...
Еще один интересный момент из воспоминаний Г.Ф.Байдукова-
" Никак не могу забыть один эпизод тех дней.Все мы следили за перелетом,и он вопреки всем опасением проходил нормально.Дошли до полюса,перемахнули через макушку...Вдруг мне на завод звонит Саша Беляков (он находился в штабе перелета).Говорит,с борта самолета получена странная радиограмма.Смысл ее таков:.."Невозможно работать в передней кабине.Переходим назад.Левченко,Галковский". Прошло столько лет,а я не могу до сих пор ее забыть.Что это была за радиограмма?Больше я никогда,ничего о ней не слышал..."
Уважаемый alexvolf,
Я от Вас даже и не ожидал. Это прямо праздник души.
Столь много нового узнал, и всё из одного поста:
— как легко в СССР давалась популярность. Сел в Ероплан от Дорнье,
слётал из Севастополя в Хабаровск — и все, ты знаменит;
— что воспоминания бывают прижизненные, а стал быть, бывают
и посмертные;
— как романы рождаются, спасибо тебе, господи, сподобился
увидеть.
Но пара вопросов осталась.
Первый — про самолюбие:
Какие-такие герои получаются из пониженно-самолюбивых?
Много-ли подвигов за несамолюбивым сослуживцами Леваневского?
Как звали тех 129 парней, которые окончили Военную школу
одновременно с Наполеоном? Что за романы-воспоминания о
понижено-самолюбивых пишут, и кто эти романы читает?
А второй вопрос — про печку:
Илья Муромский 30 лет на печке сидел. Это все знают.
А на каких предметах сидел Леваневский, пока Голос не услышал?
Пока бурной деятельностью не занялся?
Сами понимаете, хочется продолжения банкета.
С уважением,
Ник
Уважаемый Nik
Писать так писать...Банкет продолжается.
Ник,-1)черту характера-"повышенное самолюбие" (как врач-Вы потом растолкуете более подробно ) не я записывал в личное дело Леваневского- данный факт опять же из воспоминаний Г.Ф.Популярность к Леваневскому пришла в начале именно из-за этого перелета.Затем после спасения Маттерна и челюскинской эпопеи-" Сталин напомнил,что Леваневский является не только Героем Советского Союза,но и национальным героем Америки" (опять цитирую воспоминания Г.Ф.)-была всемирная известность (или популярность-как хотите).
-2) Про бурную деятельность т.Леваневского-в СССР и Америке -опять же сослуживцы,как он "рыскал" по всей Америке в поисках подходящего самолета и не найдя ничего подходящего внял советам наркома т.Ворошилова-
-" Я попробывал отговорить Леваневского от затеи с ДБ-А и передал ему предложение Чкалова-лететь командиром с нами.-Георгий,ты меня хорошо знаешь.У меня характер твердый-я же сказал,что больше в туполевские машины не сяду..."
Про печку -вопрос остается открытым.Жду Ответ определения чертах характера "ПОВЫШЕННОЕ САМОЛЮБИЕ..."
Последний раз редактировалось alexvolf; 15.04.2009 в 00:20.
Дополнение к дополняемому
-2)Насчет рождения романа-
РОМАН-(франц.roman,нем.roman,анг.novel)-всякое произведение написанное на романском,а не на латинском языке-в которомповествование сосредоточено на судьбе отдельной личности в процессе ее становления и развития,развернутом худ.произведении и времени,достаточном для передачи организации личности.Являясь эпосом частной жизни,"изображением чувств,страстей событий частной и внутренней жизни людей".Определение которое актуально и сегодня дал В.Г. Белинский.
p.s. редактирование предыдущего поста по исправлению буковок прошло удачно.Поэтому приходится писать дальше.
Снова цитирую воспоминания Г.Ф.Байдукова (вполне возможно что данный материал общеизвестен из РОМАНА)-
"25 мая 1937года то есть через десять дней после перелета на ДБ-А в Мелитополь и обратно,Чкалова и меня вызвали в Кремль.Туда же был приглащен и Леваневский.Это была еще одна наша с ним встреча на высшем уровне и тоже не без сюрприза.Нам с Чкаловым был окончательно разрешен полет через полюс в Америку на АНТ-25.
-А Вы с кем хотите лететь-вдруг обратился Сталин к Леваневскому,видимо помня о неудаче в 1935г.-Вот товарищ Байдуков...-Вы что-на двух стульях сидите?-Сталин в упор посмотрел на меня.От неожиданности я опешил...(Вот здесь действительно в разговор вмещался Ворошилов и напомнил о ДБ-А.Далее следует рассматривать переписку ПГУ НКОП М.М.Кагановича с тов Болховитиновым...)
Банкет подходит к концу,уважаемый Ник -Вам слово...
Последний раз редактировалось alexvolf; 15.04.2009 в 00:26.
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием