Модераторы! Закройте тему! Вся армия состояла из штрафников. Убежден окончательно! :)
Цитата:
Сообщение от
simsim
Раз уж все выводы и доказательства Игоря Мангазеева зиждятся на одном-единственном документе за подписью Н.Ф.Папивина, то считаю своим долгом разместить в этом посте полные тексты этих писем. Сначала было письмо С.И.Руденко. Вот его текст:
№ ОК/00531
7.3.1944 г.
КОМАНДУЮЩЕМУ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
По настоянию полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича, бывшего инспектора по технике пилотирования 3 воздушной армии и командира группы штрафников, ныне – командира 273 истребительной авиационной дивизии, командир 6 истребительного авиационного корпуса представил его к присвоению звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» за 15 сбитых самолётов противника. Самолёты сбиты на Калининском фронте за период август-сентябрь 1942 года.
Рассматривая справки, мне кажется, что на один и тот же сбитый самолёт противника выдано несколько справок.
Например: справка заместителя начальника штаба 3 воздушной армии на 8 самолётов за август-сентябрь месяцы 1942 года и снова за сентябрь на семь самолётов. Не являются ли они одними и теми же сбитыми самолётами противника?
Телеграмма ГРОМОВА также говорит о подтверждённом самолёте. Значит, очевидно, он вошёл в справку подполковника КОЛЧАНОВА, а она представляется как за сбитый самолёт противника и входит в число 15 и т.д.
Посылаю Вам все справки. Прошу разобрать и сообщить мне достоверность сбитых 15 самолётов противника и почему майор ФЁДОРОВ И.Е. (ныне полковник) не был представлен к званию «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА», ведь в 1942 году для этого необходимо было иметь 10 сбитых самолётов противника, а у него было 15.
О присвоении звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» полковник ФЁДОРОВ настоятельно просит, а, будучи в 3 воздушной армии – молчал.
Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.
КОМАНДУЮЩИЙ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
(С.РУДЕНКО)
Из документа прекрасно видно, что С.И.Руденко называет И.Е.Фёдорова майором (в 1942 году). Это к вопросу о том, в каком всё же воинском звании был И.Е.Фёдоров во время командования штрфаниками...
А вот и ответное письмо Н.Ф.Папивина:
УПРАВЛЕНИЕ
3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ОТДЕЛ КАДРОВ
25 марта 1944 года
№ 0545
КОМАНДУЮЩЕМУ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
На № ОК/00531
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
Копии справок возвращаю.
Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.
КОМАНДУЮЩИЙ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
(ПАПИВИН)
А теперь включим элементарные правила логики (к чему нас призывает г-н И.Мангазеев). Эти документы ни прямо, ни косвенно не подтверждают версию г-на И.Мангазеева о том, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было около 50 человек. В этих документах об этом нет НИ СЛОВА!
ВЫВОД: эти документы не могут являться доказательством версии г-на И.Мангазеева о существовании во время Великой отечественно йойны крупных авиационных штрафных соединений.
+1
Дубль №2:
Цитата:
Сообщение от
Привод
Тему можно закрывать? Если да, то прошу модераторов поправить ошибки в названии темы.
:smile:Может достаточно уже наговорились в теме? Модераторы, закройте тему! Все ясно. Вся РККА была штрафниками. Убежден теперь. Окончательно. ;)
Осторожно, лжесенсация!!!
Цитата:
Сообщение от
Игорь Мангазеев
Набрал воздуху и внятно по складам отвечаю: у ме-ня под ру-ка-ми нет э-то-го но-ме-ра "Воп-ро-сов и-сто-ри-и".
Емельянов-Лукьянчиков М.А., аспирант. — Боевой путь летчика И.Е. Фёдорова.
Вы представялете, а у меня этот номер ЕСТЬ под рукой! Только НИ ОДНОЙ ссылки на документы там НЕТ!!! Вот и верьте дальше аспиранту, написавшему статью на основании рассказов И.Е.Фёдорова, а не на основании документов...:smile:
А бурю-то какую подняли на пустом месте! Ни ответ Н.Ф.Папивина, ни саму статью в глаза не видели и в руках не держали, а только читали выжимки из них где-то в Интернете. Но решили сделать сенсацию - открыть для широкой общественности существование штрафных авиационных соединений. А оказалось, что это - просто мыльный пузырь на пустом месте!:smile:
А Вы, г-н И.Мангазеев, хоть и ругаете советское прошлое, но живёте в его "лучших" традициях: я сам не читал, но знаю...
Подтверждения этому бреду не будет НИКОГДА...
Цитата:
Сообщение от
alexvolf
Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...
Нельзя найти никакого подтверждения тому, чего не было ВООБЩЕ... Так что ни через 10, ни через 25 лет никакого документального подтверждения этого бреда (про 50-64 лётчика-штрафника в одной группе) не будет по той простой причине, что это - ВЫДУМКА!!!