Знатоки Великой Отечественной! Подскажите как скоро после формирования нового авиаполка он получал боевое знамя? Нормальным ли было явление, когда часть уже воевала, а знамя ей вручали через 2-3 месяца?
С уважением, СБ
Вид для печати
Знатоки Великой Отечественной! Подскажите как скоро после формирования нового авиаполка он получал боевое знамя? Нормальным ли было явление, когда часть уже воевала, а знамя ей вручали через 2-3 месяца?
С уважением, СБ
Не знаю как с обычными Знаменами, но гвардейские вручали совсем не быстро:Цитата:
Сообщение от U-N-C-L-E-BU
32 гиап, приказ от 22.11.42 г. - гвардейское Знамя было вручено 25.01.43 г.
63 и 65 гиап 3 гиад 1 гиак, приказ от 18.03.43 г. - гвардейские знамена были вручены полкам, дивизии и корпусу 24-26.04.43 г.
Знатоки Военной Истории , подскажите, как скоро после расформирования старых Авиационных (и др.частей) ,полков ,Знамена частей др.видов и родов войск ,поступят на окцыоны, для потребления большым любителям такой истории ?
со своей стороны могу сказать, что это не единичный и не уникальный случай. Работая над своей книгой я имел возможность изучить в Центральном архиве МО более десяти исторических формуляров различных авиачастей( и не только гвардейских). Например 33 иап, сформированный 15 мая 1938 года, получил свое Красное Знамя только 14 апреля 1944 года, хотя указ об этом был издан еще 21 декабря 1942 года.Цитата:
Сообщение от Mig
773 иап получил свое Знамя 7 октября 1943 года (дата формирования 15 марта 1941 года)
28 гиап получил Знамя 22.11.42 (день формирования 23 февраля 1940 года)... и т.д. и т.п.
НИКОГДА.Цитата:
Сообщение от ALI
Все знамена сдаются на хранение... хотя к моему удивлению не всегда местом хранения является Центральный Музей Вооруженных Сил. Например знамя Качи я "нашел" и сфотографировал в Армавире:confused:
Получается, что части воевали без знамени... А как тогда теперь относиться к извечному вопросу о спасении знамени части?! Если часть вполне могла обходиться и без него, зачем тогда его спасать, вынося на себе из окружения? Или, почему, если знамя утеряно часть якобы должны были расформировывать (а до этого она годами без знамени обходилась)?!Цитата:
Сообщение от Антоха
Дело в том что после расформирования Качи это историческоре для нашей авиации название перешло к Армавирскому ВАИ, но это особенно не афишировалось. Более того, они уже раз снимали с него орден Ленина и перевешивали на свое Армавирское (опущу эпитеты).... К счастью это знамя скоро "уедет" из Армавира в Борисоглебск. А знамя Качи без "высшего" хранится в музее панорамы Сталинградской битвы и выносится на каждую годовщину Качи.Цитата:
Сообщение от Антоха
Я бы не валил все в одну "кучу", одно дело пехотные полки, которые и окружениях бывали и т.д. и т.п. Другое дело - полки авиационные, базировавшиеся в тылу со всеми вытекающими последствиями...Цитата:
Сообщение от U-N-C-L-E-BU
А что касается мифа о расформировании полка при утере его знамени.... Я не слышал ни об одном таком РЕАЛЬНОМ случае... Знамя - символ, а символы всегда живут по своим законам....
Цитата из комментов с известного сайта известного переводчика : <Есть в тему такой анекдот, старый, правда :Цитата:
Сообщение от Антоха
- Петька, доложи обстановку!
- Всё нормально, только жучка сдохла.
- Почему?
- Жареной конины объелась.
- Как?
- Конюшня сгорела.
- Почему?
- Фурманов бычок не затушил.
- Да он же не курит!
- Не закуришь тут, когда знамя части съиздили.> . Тупо , на память : "никогда не говори никогда".
А у нас с СВ "одна куча" - ВС СССР была. И какая разница между стрелковым и авиационным полком?! Они ж не по разным законам живут в одних ВС. Есть общие директивы, общие награды в конце концов... Да и в начале войны ситуации с окружением авиаполка вполне могли образоваться. Ведь штабы-то должны были наземным эшелоном эвакуироваться?Цитата:
Сообщение от Mig
///////А что касается мифа о расформировании полка при утере его знамени.... Я не слышал ни об одном таком РЕАЛЬНОМ случае... Знамя - символ, а символы всегда живут по своим законам....///////
И тут с тобой дружище не соглашусь. Возьми уставы ВС СССР и почитай, что написано про Знамя. А Уставы едины для всех ВС. Если человек партбилет терял, то его (коммуниста) из партии могли запросто вышибить, а уж строгий выговор это только по блату можно было получить, если бы удалось этот факт замять внутри парторганизации. Вот тебе и символ...
а не подскажите о каком именно уставе идёт речь?Цитата:
Сообщение от U-N-C-L-E-BU
про утрату знамени нашёл только в приказе от 21 декабря 1942 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОВОГО ОБРАЗЦА КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ВОНСКИХ ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ
5. При утрате Красного Знамени вследствие малодушия войсковой части ее командир и весь командный состав, виновные в таком позоре, — подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию.
Сережа, скажу честно, не буду я сейчас брать уставы ВС СССР, в свое время я их начитался и наизучался...Цитата:
Сообщение от U-N-C-L-E-BU
Но неужели ты будешь утверждать, что реальная повседневная жизнь в ВС СССР происходила в точном соответствии с буквами и духом уставов?!?! Ты можешь себе представить самолетную стоянку, на которой военнослужащие срочной службы действовали бы в точном соответствии со Строевым уставом и приветствовали бы офицеров так, как "положено по уставу"???? Можешь? Представил? Наверное, самому смешно стало?
Я озвучил конкретную тему, что не слышал ни одного случая, когда полк (стрелковый, авиационный, артиллерийский и т.д.) был бы расформирован из-за утери полкового Знамени. И при чем здесь партбилет? Разве парбилет = знамя части? В каком уставе это записано?! Если ты знаешь, хоть один конкретный пример расфомирования части после утери знамени - сообщи. И мы продолжим дискуссию.
А пока я остаюсь при своем мнении относительно мифологии и символики, посвященныз знамени части.
Приветствую.
За ВОВ не скажу,но когда я служил срочную в ЗабВО,то сгорел штаб корпуса и при этом сгорело и Знамя части.Итог:корпус расформировали подчистую.Было это в 1987 г.
С уважением.