LinkBack URL
About LinkBacksСпасибо, достаточноСообщение от juky-puky
- Я мало сказал?!!
Спасибо, достаточно- Я мало сказал?!!
Дык главное не сколько, главное - чтобы по делу). Где трупы??- Я мало сказал?!!
Последний раз редактировалось Lupus Sapiens; 16.03.2007 в 19:17.
- Где и полагается быть трупам - в земле.
Вряд ли, в земле по прошествии лет найти можно, вдруг все-таки у кого-то язык развяжется
, так что я думаю сожгли в крематориях одного из концлагерей или психотюрьм , которые в великом множестве водились на территории северной варварской страны.
Уважаемый juki-puki, мне кажется, что у тебя в самом деле закончились аргументы и ты просто продолжаешь твердить, что тебе в голову взбрело, лишь бы доказать, что СССР сбил несчастный невиновный лайнер. Ты, конечно,можешь оставаться при этом мнении, но вряд-ли, когда история будет открыта, ты будешь прав. А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль(не помню, какого класса он был), то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.
Прочел тред. Не очень понял два момента:
1. Родственники погибших до сих пор ездят на место гибели? т есть каждый год и в 2006г такое было?
2. Были ли найдены какие то вещи погибших? как я понял-нет.
Далее. Разговаривал со знакомым, работающим водолазом, в молодости был на Черн море , сейчас все больше инженерные сооружения под водой исследует(мосты там и прочее)-так вот он говорит, что собрать абсолютно все нереально, что то да останеться. Ни за месяц, ни за два нереально.
отсюда вопросы:
были ли люди?(я лично склюняюсь к тому, что были, пилоты..)
откуда все эти годы родственники, откуда они(родичи) взялись, если пассажиров (ИМХО) не было? так долго "спектакль" ?
вот такие два взаимоисключающих момента...
вроде то был Иранский Аэробус, или я что то путаю?
- Почему - невиновный, уважаемый FLOGGER?! Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.
- Нет ни малейших сомнений, что буду.Ты, конечно,можешь оставаться при этом мнении, но вряд-ли, когда история будет открыта, ты будешь прав.
- Винсеннес, класса Тикондерога:А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль (не помню, какого класса он был)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vincennes_(CG-49)
Там нет аналогий. Храбрые иранские лётчики (видимо, по заданию ставки) проверяли на вшивость капитана крейсера. Проверили. Оказался не вшив.
- Слушай, я уже задолбался пятнадцать раз приводить текст этих правильных действий перехватчика, которые должны были выполнить все перехватчики, включая Осиповича, но которые не выполнил ни один из них - включая Осиповича....то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.
Повторить их персонально для тебя в шестнадцатый раз? Может, запишешь их себе где-нибудь на промакашке?
Если бы Осипович это сделал - никакой трагедии бы не произошло. ОСИПОВИЧ НЕ СДЕЛАЛ. Я уже не говорю о том, сколько сотен километров этот лайнер находился там, где его любое ПВО любой Норвегии посадило бы десять раз... А эти - не шмогли. Смогли выстрелить в спину, когда он уже, через полтора часа полёта, пролетев более тыщи км в зоне ответственности ПВО Дальнего Востока выходил из советской зоны.
[QUOTE=juky-puky;14178]- Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.
QUOTE]
вот и виновные в гибели KAL, ибо ситуация в принципе моделируеться 1:1...
- Странно, такое ощущение, что здесь никто не умеет пользоваться поисковиками?Прочел тред. Не очень понял два момента:
1. Родственники погибших до сих пор ездят на место гибели? т есть каждый год и в 2006г такое было?
2. Были ли найдены какие то вещи погибших? как я понял-нет.
Далее. Разговаривал со знакомым, работающим водолазом, в молодости был на Черн море , сейчас все больше инженерные сооружения под водой исследует(мосты там и прочее)-так вот он говорит, что собрать абсолютно все нереально, что то да останеться. Ни за месяц, ни за два нереально.
отсюда вопросы:
были ли люди?(я лично склюняюсь к тому, что были, пилоты..)
откуда все эти годы родственники, откуда они(родичи) взялись, если пассажиров (ИМХО) не было? так долго "спектакль" ?
вот такие два взаимоисключающих момента...
Список пассажиров:
http://www.rescue007.org/passengers.htm
да зачем он мне? я задал вполне конкретный вопрос: ездят ли родственники на место гибели лайнера до сих пор? тесть в 2001,02,03,04,05 и т.д. ездят?
Последний раз редактировалось Петр Берестовой; 16.03.2007 в 22:34.
- Виноват и Осипович, расстрелявший самолёт, не выполнив перед этим предписанных командиру самолёта-перехватчика действий.вот и виновные в гибели KAL, ибо ситуация в принципе моделируеться 1:1...
В самом низу ссылки:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=37922;div=LAW
- Я видел видеофрагмент, где ездят.
Не неси чушь, иранский самолет находился в момент уничтожения в своем воздушном пространстве, а крейсер ,между прочим , в территориальных водах Ирана.Совсем недавно был фильм, причем американский, о этой трагедии, где показывали практически дословно реконструированый отчет командира корабля и судебный процесс над ним, который тогда признал его не виновным.
Ты разницу почуствуй, если мозгов хватит, КАL 007 был сбит над территорией СССР, Иранский самолет был сбит над территорией Ирана.
Как ты правильно сказал аналогтй нет.
Самолет был уничтожен в 20 милях от крейсера и американцы во главе с тупицей командиром, были уверены что уничтожают иранский боевой самолет, что было основным оправданием его на суде, как и его фраза о том что в этой ситуации командир не обращал внимания на средства объективного контроля , а целиком и полностью доверял докладам своих подчиненых.
Админ: Сообщение обрезано цензурой. Nazar'у замечание за переход на личности.
Ты в самом деле считаешь. что у летчика ВСЕГДА есть время для выполнения всех маневров и всех действий, прописанных в инструкциях, и что он не должен был выполнять приказ на уничтожение цели? Кстати, Корнуков, став Главкомом ВВС, заявлял, что приказ на уничтожение с-та отдавал он сам (а в то время он был, кажется, ком. дивизии).
- Не всегда. Но когда это время есть, как было в данном случае, лётчик обязн сделать всё от него зависящее, чтобы эти требования выполнить. Время было. Осипович болтался чёрт знает сколько времени, в 10-12 км за хвостом, вместо того, чтобы спокойно подойти к самолёту - если он так боялся, что это боевой самолёт, например, B-52, и по нему оттуда могут шмальнуть из пушек - так там эффективная дальность всё равно не более 2-х км, - ну, подойди, хоть посмотри, хотя бы из любопытства простого, поближе! Тем более проблесковые огни там мигают! А если там самолёт-разведчик, КС-135,
http://eu.airliners.net/photos/middle/1/6/4/0165461.jpg
так там вообще даже ни одной пушки нет, его голыми руками можно брать.Тем более - тебя дукументы обязывают подойти и подать самолёту-нарушителю соответствующие команды! Прояви инициативу, если начальство на земле охренело и не способно дать грамотной команды. Осипович же был не лейтенант сопливый. Он был целый подполковник, зам. командира полка, он более 1000 раз в том районе поднимался на перехват - почему ему было не принять грамотного решения на месте, тем более - все полномочия ему документы предоставляют и даже требуют! И требуют именно потому, чтобы случайно не уничтожить либо свой военный самолёт, либо гражданское воздушное судно, - т.е. написано там всё как раз именно для таких случаев!
- Должен. Но я вроде хорошо рассказал, что он должен был сделать ДО этого?и что он не должен был выполнять приказ на уничтожение цели?
- А что он ещё скажет? Все это было записано на магнитофоны на КП, откуда он руководил и запротоколировано.Кстати, Корнуков, став Главкомом ВВС, заявлял, что приказ на уничтожение с-та отдавал он сам (а в то время он был, кажется, ком. дивизии).
Другое дело - он не дал правильных команд во время - подойти перехватчику к самолёту-нарушителю. Эта команда была дана с огромным опозданием. Вообще руководство там было ниже всякой критики.
Админ: обрезано цензурой. juky-puky предупреждение за флейм и грубость.
Последний раз редактировалось juky-puky; 17.03.2007 в 14:31.
я то же видел. и не один раз, причем разные мометы показывались.
Но впечатление, что это нарезка одного и того-же ролика.
- Слушайте, я же представил список пассажиров рейса. И от Японии там рядом, и от Кореи недалеко, да и американцы в большинстве своём, люди не бедные -могут позволить себе такую поездку - уж раз в пять лет - точно... Я не могу понять, почему вдруг в этом месте какие-то сомнения кого-то могут обуревать? Потому, что в эпоху Андропова спрятали тела? "Нет тела - нет дела" - старинная ментовская советская отмазка, не слышали ни разу?
Так Путин, года три назад, выступая по ТВ, рассказывал, что в России в год убивают более 30 тысяч людей и ещё почти столько же исчезают бесследно.
ИМХО: вторых просто качественнее и добросовестнее закапывают/закатывают в асфальт и бетон...
Можно подумать, что это проблема - спрятать "концы в воду", профессионалам. Особенно, если задача поставлена на самом высоком уровне...
- Так эти родственники не меняются с годами, не меняют лиц. Они - те же самые, только стареют.Но впечатление, что это нарезка одного и того-же ролика.
Последний раз редактировалось juky-puky; 17.03.2007 в 15:21.
именно в этом месте меня и обуревают сомнения. Насчет нет тела-это везде, не только при Андропове, и не только в СССР. Вы сами это прекрасно знаете, и в США, и в любой другой стране люди пропадают бесследно, и по разным причинам.Слушайте, я же представил список пассажиров рейса. И от Японии там рядом, и от Кореи недалеко, да и американцы в большинстве своём, люди не бедные -могут позволить себе такую поездку - уж раз в пять лет - точно... Я не могу понять, почему вдруг в этом месте какие-то сомнения кого-то могут обуревать? Потому, что в эпоху Андропова спрятали тела? "Нет тела - нет дела" - старинная ментовская советская отмазка, не слышали ни разу?
Так Путин, года три назад, выступая по ТВ, рассказывал, что в России в год убивают более 30 тысяч людей и ещё почти столько же исчезают бесследно.
ИМХО: вторых просто качественнее и добросовестнее закапывают/закатывают в асфальт и бетон...
Ранее уже говорил, беседовал с водолазом(я в этом деле профан), он не дает гарантии при таких исходных данных на сбор и 60-70% фрагментов(неважно, тел, обломков).
обоюдо острое выражение..., кто то с "другой стороны" мог также получить какое то задание на самом высоком уровне....Можно подумать, что это проблема - спрятать "концы в воду", профессионалам. Особенно, если задача поставлена на самом высоком уровне...
Вы серьезно? Вы полагаете что я лица их рассматривал? Общие ощущения от ролика, качество сьемки, одежда , прически одного времени-то, что называется "вторичными признаками"...- Так эти родственники не меняются с годами, не меняют лиц. Они - те же самые, только стареют.
Поэтому и вопрос, ездят ли родственники сейчас, понятно что не каждый год, ну там на круглые даты, к примеру 5, 10 лет?
- ?? Другой стороне, если бы удалось найти трупы, сосбенно детские - они бы предъявляли их всему миру во все телекамеры!
Например, здесь, у нас, неподалёку, в Дженине, когда арабам казалось. что трупов у них слишком мало, так они с кладбищ старые приволакивали и кровь и мясо животных интенсивно использовали для пущей выразительности. Правда, израильские военные телеоператоры их застукали за этим занятием и сняли свой фильм, как они это проделывают...
- Откуда же мне знать, как часто кто из них ездит туда? А что касается этого списка, - так там уже сотни раз всё проверено и перепроверено другими корреспондентами, особенно после выхода очередных идиотических книжонок...Вы серьезно? Вы полагаете что я лица их рассматривал? Общие ощущения от ролика, качество сьемки, одежда , прически одного времени-то, что называется "вторичными признаками"...
Поэтому и вопрос, ездят ли родственники сейчас, понятно что не каждый год, ну там на круглые даты, к примеру 5, 10 лет?
Ваши права
