рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[Петр Берестовой]

?? Другой стороне, если бы удалось найти трупы, сосбенно детские - они бы предъявляли их всему миру во все телекамеры!

речь не о этом. мы можем только строить догадки, какая цель всего этого была, там по моему изначально то пилотов меняли вдруг срочно, в общем то же дело темное.., и (ИМХО разумеется) гниловатое.

Например, здесь, у нас, неподалёку, в Дженине, когда арабам казалось. что трупов у них слишком мало, так они с кладбищ старые приволакивали и кровь и мясо животных интенсивно использовали для пущей выразительности. Правда, израильские военные телеоператоры их застукали за этим занятием и сняли свой фильм, как они это проделывают...

где то такое слышал. Те еще красавцы...
а может израильские военные телеоператоры то же спецзадание выполняли, а арабы свои? черный юмор, не обращайте внимания

- Откуда же мне знать, как часто кто из них ездит туда? А что касается этого списка, - так там уже сотни раз всё проверено и перепроверено другими корреспондентами, особенно после выхода очередных идиотических книжонок...

дык, "легенды" может не только КГБ мастерски создавать, чай в ЦРУ народ то же не зря свои гамбургеры топчет

[juky-puky]

...дык, "легенды" может не только КГБ мастерски создавать, чай в ЦРУ народ то же не зря свои гамбургеры топчет

- Как завещал старик Оккам, не надо выдумывать сложных объяснений там, где есть простые.
1. Экипаж корейского Боинга проявил преступную халатность, полностью положившись на автоматику, которую КВС недовключил и не контролировал линию фактического пути самолёта по другим средствам.
2. Система ПВО Дальноего Востока оказалась совершенно неподготовленной к перехвату, в результате чего Боинг-747 пролетел более 1000 км и за это время к нему так и не подошёл ни один перехватчик.
3. Командующий Корнуков оказался не на высоте положения, подчинённые ему помощь оказать постеснялись, в результате правильных своевременных команд он не давал.
4. Осипович грубейшим образом не выполнил свои функциональные обязанности по документам, расписанном, в том числе, и в ОПП - основных правилах полетов в воздушном пространстве СССР.
В результате стечения всех этих обстоятельств и произошло уничтожение гражданского лайнера и гибель его пассажиров. И пятно на репутации СССР и его ВВС на десятилетия.
Разумеется, в эпоху холодной войны западная сторона использовала факт уничтожения гражданского лайнера на всю катушку в своих пропагандистских целях.
Все отмазки задним числом - они никакой пользы никому не принесут. Если недостатки не вскрыты, то ошибки никогда не будут исправлены и обязательно где-то повторятся.

[serg-pop]

"1. Экипаж корейского Боинга проявил преступную халатность, полностью положившись на автоматику, которую КВС недовключил и не контролировал линию фактического пути самолёта по другим средствам." - интересная мысль. Ведь к этому времени уже был инцидент с самолетом этой авиакомпании в Ленинградской области. Когда он тоже "случайно" отколонился от маршрута, пошел вглубь СССР. И был обстрелян советскими самолётами-перехватчиками. Только тогда удалось обойтисть без жертв. После такого случая "появлять халатность" залетая в воздушное пространство СССР - это надо особое умение. Демократическое. Напрашивается же простой вывод. Дважды с некими целями была устроена провокация по вторжению в воздушное пространство СССР. По скольку в первом случае провокация не удалась, её решили повторить, спустя какое-то время в другом месте. Очевидно, что руководство Корейских авиалиний не смогло отказать в просьбе США.

[FLOGGER]

- Как завещал старик Оккам, не надо выдумывать сложных объяснений там, где есть простые.
1. Экипаж корейского Боинга проявил преступную халатность, полностью положившись на автоматику, которую КВС недовключил и не контролировал линию фактического пути самолёта по другим средствам.
2. Система ПВО Дальноего Востока оказалась совершенно неподготовленной к перехвату, в результате чего Боинг-747 пролетел более 1000 км и за это время к нему так и не подошёл ни один перехватчик.
3. Командующий Корнуков оказался не на высоте положения, подчинённые ему помощь оказать постеснялись, в результате правильных своевременных команд он не давал.
4. Осипович грубейшим образом не выполнил свои функциональные обязанности по документам, расписанном, в том числе, и в ОПП - основных правилах полетов в воздушном пространстве СССР.
В результате стечения всех этих обстоятельств и произошло уничтожение гражданского лайнера и гибель его пассажиров. И пятно на репутации СССР и его ВВС на десятилетия.
Разумеется, в эпоху холодной войны западная сторона использовала факт уничтожения гражданского лайнера на всю катушку в своих пропагандистских целях.
Все отмазки задним числом - они никакой пользы никому не принесут. Если недостатки не вскрыты, то ошибки никогда не будут исправлены и обязательно где-то повторятся.

Ну, слава богу, теперь все прояснилось уже окончательно. Всем сестрам по серьгам: Осипович грубо нарушил, Корнуков и все ПВО оказались неспособны, экипаж преступно спал, причем очень крепко. Проснулся только когда Осипович грубейшим образом разбудил его, пустив под нос очередь из УПК-23-250.И что интересно:как только проснулись, сразу поняли в какую сторону нужно курс взять. Я только так и не узрел "объективной" оценки "деятельности" наземных служб УВД, которые "вели" Боинг: они что, тоже крепко спали? Если они писали переговоры наших истребителей с землей и знали, что идет перехват, что же они не предупредили? А RC-135, который рядом болтался, он тоже не мог предупредить корейцев? Наверное радио сломалось, а починить было некому. И никакого пятна на наших ВВС не было и нет, его придумали те, кто пугал своих обывателей баснями об ужасном и диком СССР, который только и думает как бы ему сожрать Америку и закусить Европой. И кто сказал, что недостатки не были вскрыты и выводы не были сделаны? Я думаю как раз наоборот, выводы сделали и те и эти: залетать-то к нам, вроде, перестали, видать второй экипаж, желающий отправиться рыб кормить, найти трудно после 1 сентября 83 года. А вот что вонищу, которую Штаты развели по этому поводу, не смогли нейтрализовать и повели себя по-идиотски- это действительно жаль.

[juky-puky]

Ну, слава богу, теперь все прояснилось уже окончательно. Всем сестрам по серьгам: Осипович грубо нарушил, Корнуков и все ПВО оказались неспособны, экипаж преступно спал, причем очень крепко.

- У тебя есть пара пунктов в дополнение? Напиши их!

Проснулся только когда Осипович грубейшим образом разбудил его, пустив под нос очередь из УПК-23-250.

- И не подумали даже "просыпаться": неужто ты радиобмена не читал? И не понял, где находился Осипович, в момент стрельбы, даже если он и палил из пушек?

И что интересно: как только проснулись, сразу поняли в какую сторону нужно курс взять.

- А они не меняли курс. Они сменили эшелон, по указанию КП.

Я только так и не узрел "объективной" оценки "деятельности" наземных служб УВД, которые "вели" Боинг: они что, тоже крепко спали?

- Видишь ли, земля и тогда была круглой и вся апупея прохождения Боинга перед Камчаткой, полёта 420 км (!) над Камчаткой, полёта от Камчатки к Сахалину, полёта над большей частью Сахалина - она могла отлеживаться наземными службами управления воздушным движением только по докладам экипажа. Поскольку загоризонтными РЛС службы УВД не располагают.

Если они писали переговоры наших истребителей с землей и знали, что идет перехват, что же они не предупредили?

- Переговоры пишутся, чтоб ты знал, в автоматичесом режиме, даже при нашей российской бедности на каждом самом далёком КП стоял 12-канальный магнитофон, где на медленно вращавшейся бобине чуть не в полметра диаметром фиксировались переговоры экипажей - вплоть до 12-ти различных частот. На полётах у нас обычно задействовали меньше: РП, КП, пеленгатор, 1-й канал на перелёты ВВС, аварийная частота 121.5 МГц, "Контроль" с соседнего курганского РЦ УВД. Плёнок, по памяти, 7 штук, если не случилось ничего, спустя неделю они по дням перематываются и начинается писанина по новой. Всегда есть данные за прошедшие 7 дней.
То же самое везде. И если есть запись - это совсем не значит, что она обязательно прослушивалась кем-то на момент записи.

А RC-135, который рядом болтался, он тоже не мог предупредить корейцев? Наверное радио сломалось, а починить было некому.

- Насколько я понимаю, у RC-135 были совершенно свои задачи и он понятия не имел о Боинге. На перехват кого Осипович за прошлые годы 1000 раз поднимался? Вот таких вот RC-135, в том числе.

И никакого пятна на наших ВВС не было и нет, его придумали те, кто пугал своих обывателей баснями об ужасном и диком СССР, который только и думает как бы ему сожрать Америку и закусить Европой.

- Это ты так думаешь.

И кто сказал, что недостатки не были вскрыты и выводы не были сделаны?

- Конечно были, традиционные: Корнукова, вместо того, чтобы выкинуть поганой метлой, отправили на повышение и т.д.
Примерно как после Беслана: все должностные лица, участвующие там, получили после тех событий повышение по службе - традиция, ничего не попишешь.

Я думаю как раз наоборот, выводы сделали и те и эти: залетать-то к нам, вроде, перестали, видать второй экипаж, желающий отправиться рыб кормить, найти трудно после 1 сентября 83 года.

- Я думаю, что все экипажи, летающие с тех пор в том районе действительно перестали так легкомысленно относиться к своим обязанностям, как лётчики Боинга.

А вот что вонищу, которую Штаты развели по этому поводу, не смогли нейтрализовать и повели себя по-идиотски- это действительно жаль.

- Действительно, чего они там развонялись: ну, убили у них советские военные 269 гражданских человек, подумаешь! Мало народу, что ли, осталось?
Неужели ты эту тему не читал ни здесь:
Был ли сбит KAL 007?
Ни на Авиабазе?

[Lupus Sapiens]

Исакыч, так где трупы-то? Ответы в духе "в земле советской" оставь для антиарабской пропаганды в ваших палестинах. И вообще, есть труп - есть преступление, нет трупа - извольте доказать...

Вот, в самом деле, какие мерзавцы эти русские!

"Все происходило днем, в условиях хорошей видимости. И, казалось бы, причины трагедии очевидны. Тем не менее в международной комиссии нашлись «светлые головы», предложившие квалифицировать инцидент как неудачную вынужденную посадку, послужившую главной причиной гибели около ста человек. При этом допускалось очевидное прегрешение перед основой основ общепринятой методологии расследования авиационных катастроф, четко различающей понятия непосредственной, главной и способствующих причин."

http://nvo.ng.ru/history/2007-01-26/5_avia.html

Ничего не напоминает? Только это не про 007, это, Исакыч, про 727-й, который евреи завалили в 1973-м году. И, что, самое удивительно, вот тут-то все трупы налицо, и земля-то не израильская внизу была, и всего на 10 лет раньше KAL007 - а уже никто и не помнит.

[juky-puky]

"Все происходило днем, в условиях хорошей видимости. И, казалось бы, причины трагедии очевидны. Тем не менее в международной комиссии нашлись «светлые головы», предложившие квалифицировать инцидент как неудачную вынужденную посадку, послужившую главной причиной гибели около ста человек. При этом допускалось очевидное прегрешение перед основой основ общепринятой методологии расследования авиационных катастроф, четко различающей понятия непосредственной, главной и способствующих причин."

http://nvo.ng.ru/history/2007-01-26/5_avia.html

Ничего не напоминает? Только это не про 007, это, Исакыч, про 727-й, который евреи завалили в 1973-м году. И, что, самое удивительно, вот тут-то все трупы налицо, и земля-то не израильская внизу была, и всего на 10 лет раньше KAL007 - а уже никто и не помнит.

- И я тебе даже скажу почему: потому, что этот арабский лайнер сбили совершенно законно, с точки зрения всех международных документов. Перехватчики подошли, как положено, к кабине, подали самолёту-нарушителю установленные сигналы (я задолбался их тут приводить по десять раз) и потребовали его следовать на тот аэродром, который ему укажут.
И только после того, как самолёт-нарушитель отказался выполнить требование перехватчиков, по нему (и то - не по салону, не по двигателям - сначала по законцовкам крыльев) открыли пушечный огонь (а не ракетами его стали в пыль разносить). Т.е. его пытались принудить к посадке, но не уничтожить.
Здесь с точки зрения международного законодательства виновник - командир арабского лайнера, не выполнивший команд перехватчиков.

Если бы, к Боингу-747, рейса KAL-007, подошли на то место, которое указано в документах, перехватчики, подали ему установленные команды, а он бы на них "забил" и только тогда по нему открыли огонь - Осипович, или раньше - никто бы ни слова на законных основаниях не мог бы сказать.

Но советские перехватчики за всё время полёта ни хрена подобного сделать не смогли. Хотя лайнер шёл как паровоз по рельсам, равномерно и прямолинейно, больше часа в советской зоне ответственности!

[Nazar]

Цитата:
И никакого пятна на наших ВВС не было и нет, его придумали те, кто пугал своих обывателей баснями об ужасном и диком СССР, который только и думает как бы ему сожрать Америку и закусить Европой.

- Это ты так думаешь.

Нет, это именно ты думаешь иначе , ни из предидущего обсуждения, ни из этого, ты так и не понял, что по крайней мере на этом форуме ( да и на большинстве российских) твое мнение , именно по этому вопросу, не найдет поддержки ("Такова Тель-Авив, как говорят евреи" старая израильская пословица. )
и доказывание с пеной у рта, что все плохо организовали, СССР как обычно лажанулся и что только евреям и американцам можно безнаказано сбивать гражданские самолеты в чужом (для себя) ВЗ, уже порядком поднадоели.
Есть много других тем для обсуждения.
lehitra'ot

[juky-puky]

Нет, это именно ты думаешь иначе , ни из предидущего обсуждения, ни из этого, ты так и не понял, что по крайней мере на этом форуме ( да и на большинстве российских) твое мнение , именно по этому вопросу, не найдет поддержки.

- Естественно. "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман..." (с - А.С.Пушкин)
Но не я же буду заниматься "возвышающим тебя обманом".

[Nazar]

Но не я же буду заниматься "возвышающим тебя обманом".

Юкки, какой обман?, постарайся проще подходить к этой проблеме, самолет нарушил ВЗ СССР и был уничтожен, что и было продемонстрировано уже не в первый раз, просто на этот раз , самолет оказался "якобы гражданским", с "якобы пассажирами"
Все инциндент исчерпан, единственное что мне во всей этой истории не нравится, это то что долго тянули с уничтожением.
Раньше надо было сбивать, упал бы на территорию СССР, так и вопросов было-бы меньше.

[juky-puky]

Юкки, какой обман?, постарайся проще подходить к этой проблеме, самолет нарушил ВЗ СССР и был уничтожен, что и было продемонстрировано уже не в первый раз, просто на этот раз , самолет оказался "якобы гражданским", с "якобы пассажирами"

- Почему - "якобы"? Я привёл список пассажиров, а ты его в упор не видел?
http://www.rescue007.org/passengers.htm

Все инциндент исчерпан, единственное что мне во всей этой истории не нравится, это то что долго тянули с уничтожением.
Раньше надо было сбивать, упал бы на территорию СССР, так и вопросов было-бы меньше.

- Ты до сих пор так и не удосужился прочитать, что же положено сделать лётчику перехватчика перед тем, как уничтожать самолёт-нарушитель?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=37922;div=LAW

[Nazar]

- Почему - "якобы"

Потому что нет тел, нет их могил и нет свидетелей видевших эти тела.

[juky-puky]

Потому что нет тел, нет их могил и нет свидетелей видевших эти тела.

- Вот завтра тебя, к примеру, зарежут и в асфальт закатают. Или в котельной сожгут, а кости растолкут в труху, смешав с золой.
И скажут: "Не было никогда никакого Назара! А вы докажите, что он был! Где его тело?!"

[Lupus Sapiens]

- И я тебе даже скажу почему: потому, что этот арабский лайнер сбили совершенно законно, с точки зрения всех международных документов. Перехватчики подошли, как положено, к кабине, подали самолёту-нарушителю установленные сигналы (я задолбался их тут приводить по десять раз) и потребовали его следовать на тот аэродром, который ему укажут.
И только после того, как самолёт-нарушитель отказался выполнить требование перехватчиков, по нему (и то - не по салону, не по двигателям - сначала по законцовкам крыльев) открыли пушечный огонь (а не ракетами его стали в пыль разносить). Т.е. его пытались принудить к посадке, но не уничтожить.

Кончай передёргивать, Исакыч. Совершенно законно, и даже частично законно пассажирский самолёт над чужой территорией сбить невозможно.

- Вот завтра тебя, к примеру, зарежут и в асфальт закатают. Или в котельной сожгут, а кости растолкут в труху, смешав с золой.
И скажут: "Не было никогда никакого Назара! А вы докажите, что он был! Где его тело?!"

Исакыч, вот странно... ты же не веришь, когда евреев обвиняют в распитии крови христианских младенцев :)? А почему я должен верить в эту голословную чушь?

[juky-puky]

Кончай передёргивать, Исакыч. Совершенно законно, и даже частично законно пассажирский самолёт над чужой территорией сбить невозможно.

- Над чьей - над чужой? Над Синайским полуостровом, отвоёванным у Египта? А Восточная Пруссия - "исконная русская территория"? Потому, что Сталин, Рузвельт и Черчилль так решили? А Южные Курилы чьи?!

[juky-puky]

Исакыч, вот странно... ты же не веришь, когда евреев обвиняют в распитии крови христианских младенцев :)? А почему я должен верить в эту голословную чушь?

- В какую-такую чушь? Это логическое завершение теории Назара - "нет тела человека - значит, и не было никогда".
Вот и пришлось привести в пример его собственное тело - для пущей наглядности. А то чужие сотни трупов ему - "плюнуть и растереть", так может, над своим собственным, потенциальным, чуток задумается?

[Nazar]

- Вот завтра тебя, к примеру, зарежут и в асфальт закатают. Или в котельной сожгут, а кости растолкут в труху, смешав с золой.
И скажут: "Не было никогда никакого Назара! А вы докажите, что он был! Где его тело?!"

Представь себе, что с оперативной точки зрения , даже не возбудят уголовное дело, за отсутствием состава преступления, а соответственно не будет виновных и наказаных, если конечно кто-то с повинной не придет.Но все это не относится к теме нашего разговора.
Понимаешь, я не исключаю возможность наличия на борту пассажиров, ибо просто не могу этого сделать обосновано, но на равне с этим и утверждать о их сто процентном присутствии именно в этом
самолете, то-же довольно сложно. Допустим я не исключаю возможности того, что сбитый Осиповичем борт действительно был без пассажиров, а борт с пассажирами уничтожил кто-нибудь другой, для обострения без того сложных отношений между СССР и США и повода для очередного потока обвинений и истеричных выпадов в сторону моей страны. Не далее как шесть лет назад американцы показали как они могут уничтожать собственные самолеты, когда они несут угрозу гос-ву и "имиджу" гос-ва (Рейс 93 United Airlines).Да и вообще по сравнению с аферой 11 сентября, события 83 года -детские шалости.
Или ты веришь в террористический след данного инциндента?
Может мы и доживем до светлого времени, когда на свет вылезут все подробности этих дел, вот только если тебе верить , шансов у меня маленько побольше, лет так на 15-20

[Nazar]

- Над чьей - над чужой? Над Синайским полуостровом, отвоёванным у Египта? А Восточная Пруссия - "исконная русская территория"? Потому, что Сталин, Рузвельт и Черчилль так решили? А Южные Курилы чьи?!

Дарагой Cинайский пол-в был не отвоеван, а оккупирован . Ну-ка назови мне хоть один кусочек истинно еврейской земли.
Совершенно в другую дискуссию сваливаемся.

[Nazar]

- Над чьей - над чужой? Над Синайским полуостровом, отвоёванным у Египта? А Восточная Пруссия - "исконная русская территория"? Потому, что Сталин, Рузвельт и Черчилль так решили? А Южные Курилы чьи?!

Кстати, забыл тебе сказать, примерно так-же шестьдесят лет назад, дали кусочек новой "родины", твоему горячо любимому народу, который тут-же непримянул отобрать эту Родину у других.

[FLOGGER]

- Над чьей - над чужой? Над Синайским полуостровом, отвоёванным у Египта? А Восточная Пруссия - "исконная русская территория"? Потому, что Сталин, Рузвельт и Черчилль так решили? А Южные Курилы чьи?!

Почему это, интересно, Синай ты считаешь "отвоеванным", и это законно, а Калининград -нет? И чьи Южные Курилы? А в компании Сталин, Рузвельт и Черчилль кто тебя не устраивает, Сталин? Очень сильный запашок пошел от твоих крайних посланий к сожалению.