Сбитие Руцкого
На днях посмотрел по нашему местному каналу передачу по моему из цикла Ударная Сила(или что то в этом духе), производства RenTV.
Так вот там по факту сбития Руцкого пакистанским Ф-16 прозвучала фраза диктора интересная. Не дословно: Руцкого подставил ведомый, так как за ним(в ту пору замнач ВВС 40й армии) велась охота. Якобы ведомый был в какой то связи с амерами и после возвращения в Союз иммигрировал в США.
Кто как может прокомментировать? Как по мне-как то журналоламерно звучит...
Я тоже видел подобную передачу. Но несколько не точно ссылаться на журналистов. В этой передаче выступал сам Руцкой. Это он лично в интервью сказал, что за ним была организована охота. Об этой охоте он получил подтверждение от бывшего агента ЦРУ, уже когда был Вице президентом России. Он с этим агентом ЦРУ встречался, когда был в плену в Пакистане. Руцкого тогда силой забрали от моджахедов спецподразделение Пакистанской армии и вербовать к нему приходил именно этот человек. Но еще до этого наша контрразведка отработывала то, что действительно амеры слушали эфир и знали позывной Руцкого. Именно они и подняли на перехват Ф-16, с американскими пилотами, что в своем интервью Руцкой и сказал. А ведомый и подставил Руцкого. Руцкой описывал в подробностях этот бой, в том числе и действия ведомого, который попросту бросил его и сбежал. Но только в передаче вроде инфы не было, что ведомый в последствии эмигрировал, там Руцкой упомянул, что его повязали контрики.
Возможно, мы о разных передачах говорим, но интервью Руцкого я точно помню. Смотрел с интересом и внимательно. Записать, просто, не посчитал нужным. Руцкой рассказывал не только об одном случае, но и о том как его и «Стингером» подбили, как он прятался от моджахедов… Потом о том, что за него выкуп отдали и как он о размере выкупа узнал… Любопытное интервью, многое надуманное о себе Руцкой лично развеял своим рассказом. Поэтому журналисты тут не причем, тут сам Руцкой рассказывал.
Его же, если не ошибаюсь, сбивали дважды? Речь о первом случае или о втором? Если последнее, то непонятно, как ведомый на Су-25 могу ему помочь, и что значит "бросил и сбежал"?
О втором случае. Интервью с Руцким было, но по видимому это передача по нашему каналу шла в урезанном виде.
Я то же как то не понял, что Су-25 мог поделать с Ф-16 ?
Разве что удирать, активно уворачиваясь.
Согласно ранее опубликованной информации которой и придерживались, или везде ссылались на нее ( «Война в воздухе» Виктор Марковский. Ссылка: http://rstar.by.ru/war.boinavvozdyx.htm)
4 августа 1988 года было принято решение нанести БШУ по душманской базе. Место удара кишлак Шабохейль южнее Хоста, что в 5-7 километрах от границы с Пакистаном. На задание пошли восьмерка Су-25 под прикрытием звена МиГ-23. Ведомым у Руцкого был старший лейтенант А.Кудрявцев. Сухие сделали три штурмовки. Вроде бы ведомый тут его и бросил. Как ведомый ушел, Руцкого начал атаковать Ф-16. Тут все покрыто мраком, так как не понятно, куда подевались МиГ-23??? Описано, что они были выше!!!??? Странно… Но то, что Руцкой был атакован с задней полусферы и ведомый однозначно смог бы его прикрыть – видно по схеме. Об этом и сам Руцкой в интервью сказал. Но вопрос возник… По одной из версий, после штурмовки у ведомого не осталось боеприпасов и он с разрешения того же Руцкого ушел «домой»… А Руцкой с высоты начал «рулить» на «поле боя». Но Руцкой об этом не сказал в интервью и судя по его словам, ведомый его - "бросил"…, что ведомый был завербован ЦРУ и им занялась контрики. Так бросил или с разрешения ушел??? Просто если бы конкретно того же Руцкого спросить о тонкостях, а так выдумывать - не правильно. В интервью Руцкой так же сказал о том, что пилотировали Ф-16 скорее всего американцы, это ему стало понятно из разговора со «старым знакомым» из ЦРУ который его тогда и вербовал в плену и разоткровенничался уже ВицеПр-ту Руцкому об удачно проведенной операции по его пленению. А вот по версии ранее опубликованной, летчик сбивший Руцкого был пакистанец Атер Бохари.
Так что сложно в тонкостях… Может действительно так амеры сработали хорошо, что ведомого завербовали, МиГ-23 прикрытия "обезвредили" и сбили Аса... По словам Руцкого так все получается...
Но скорее всего Руцкой уже «реальным» политиком стал!!??
Последний раз редактировалось Холостяк; 05.04.2007 в 17:10.
Фёдор Алибабаевич, вот объясните мне, ламеру, как военный лётчик: каким образом ведомый мог прикрыть(???) Руцкого?Но то, что Руцкой был атакован с задней полусферы и ведомый однозначно смог бы его прикрыть – видно по схеме.
Вообще, уж больно стечение обстоятельств невероятное. Второе сбитие, ведомый вдруг бросил, да ещё и агентом ЦРУ оказался. Может, просто самолюбие г-на Руцкого заставляет его слегка корректировать истину? (тем более, что слишком уж много народу весьма нелестно отзывалось о морально-этических качествах этого человека, чтобы счесть это просто чёрным пиаром и происками недоброжелателей).Но Руцкой об этом не сказал в интервью и судя по его словам, ведомый его - "бросил"…, что ведомый был завербован ЦРУ и им занялась контрики.
Это вообще смешно и глупо. Ежу понятно, что бывших агентов ЦРУ (как и любой спецслужбы) не бывает. А признаваться, будучи на высокой государственной должности, что у тебя в знакомых - агент иностранной спецслужбы, да ещё на фоне того, что ты был в плену и он тебя там вербовал - верх маразма.В интервью Руцкой так же сказал о том, что пилотировали Ф-16 скорее всего американцы, это ему стало понятно из разговора со «старым знакомым» из ЦРУ который его тогда и вербовал в плену и разоткровенничался уже ВицеПр-ту Руцкому об удачно проведенной операции по его пленению.
Поэтому я и придерживаюсь мнения, что все таки Руцкой - политик..., и причем, как мы все убедились - не очень хороший. Интересно узнать какой он был летчик?
Да, чем дальше в лес, тем большим кол-вом "правдивых" подробностей обрастает сия история....
Руцкой был сбит с земли, никакого ВБ Ф-16 с Су-25 не было. Со слов тех кто там был, история такова.Руцкой приказал подготовить 6-ку и ведомого себе в пару. Слетал на разведку на спарке 23УБ, поставил задачу, определил зарядку - 2 пятисотки и 2 С-24, т.е. на 2 захода. Пока готовились, одну пару срочно подняли на прикрытие посадки в Кабуле "литерного" борта в Кабуле и все происходящее они слушали в эфире. На выводе из атаки по паре Руцкого и комэска Дикого произвели с земли пуск 2-х ракет, Руцкого сбили и его самолет взорвался в воздухе, о чем и доложил ведомый Кудрявцев: "703-й сбит и
взорвался!!!" (Руцкой катапультировался фактически из одной бронекоробки). Дикий заметил пуск по дымному шлейфу, дал команду ведомому и сам так резко увернулся, что у него встал движок. В спешке, вместо сброса С-24 залпом их пустил, в следствие чего встал и 2-ой. Оба движка благопролучно запустил. Все кинулись отходить, только ведомый Руцкого дисциплинированно "стоял" над местом потери ведущего, правда на 7 тыс. Опомнившись, отозвали и его.
Участники того героического вылета сходятся во мнени что это был залповый пуск СТАЦИОНАРНОГО ЗРК типа Хок, Пэтриот или что там еще у паков на вооружении было.
Вы тут, уважаемый, путаете… Это Вы упомянули первый случай сбития Руцкого. Он в своем интервью об этом рассказывал подробно. И что вылет у него был на Су-25, а не на МиГ-23 как Вы указываете ( и тем более Вы пишете о двух движках, у 23-го - он один)... Ракета не стационарная их в Афган не завозили. Это был переносной ЗРК Стингер. Просто стационарный комплекс духи по горам возить не будут… Или Вы подразумеваете «стационарный» на осле?
Руцкой в Афганистане был дважды. Первый раз в 1985 году, когда командовал полком штурмовиков СУ-25. Сам Руцкой про свои афганские приключения рассказывал так: " В 1985 году направили в Афганистан. Это был единственный полк, который не потерял ни одного летчика. Мы были единственными, кто в афганских горах стал воевать в ночных условиях. Все летчики части были отмечены государственными наградами, а 80% из них дважды. Но полк расформировали. Возглавил другой полк, совершенно неподготовленный. За 3 месяца потеряли 7 летчиков".
Сам дважды горел, заходил без двигателей на посадку, 39 пробоин противник оставил на его Су-25.
В начале апреля 1986 г. он совершал свой 360 полет в район Хоста с заданием "помощь афганской пехотной дивизии" и был сбит у Джавара. Это было первое применение появившейся у душманов зенитной переносной ракеты “Стингер”. Самолет взорвался в воздухе. Летчика спас случай. Но спасение еще не значит — жизнь. Диагноз был безнадежным — ранение в руку, перелом позвоночника. Врач, который его лечил, честно предупредил: “Готовьте инвалидную коляску. С такими травмами не встают”.
То, что случилось потом, можно назвать чудом: “безнадежный” Руцкой не только встал на ноги, но и полностью, восстановив здоровье, вернулся в строй. В 1987 году полковник Руцкой вновь поднялся в небо. А через год он возвращается в Афганистан. Теперь уже заместителем командующего авиацией 40-й армии. С его слов в интерьвью, тогда за голову Руцкого назначается фантастическая, по тем временам, цена — сто тысяч долларов. Разочаровавшись в “возможностях” моджахедов, охоту на Руцкого возглавила пакистанская разведка вместе с пакистанскими ВВС. В интерьвью, о котором я написал, Руцкой сказал, что работало куратором ЦРУ США. И американцы фактически вели всю операцию. Типа уже в должности вице президента России об этом ему рассказал агент ЦРУ, который его и допрашивал тогда в Пакистане... Ну я уже до этого в постах писал об этом, почитайте предыдущую мою запись, повторять сейчас нет смысла... И в июне 1988 года в районе Хоста штурмовик Руцкого был атакован парой истребителей Ф-16. руцкой сказал, что скорее всего Ф-16 управлял американский пилот. В штурмовик попали сразу две ракеты. Его спасло чудо. После подрыва первой ракеты сдетонировал заряд катапульты, и вторая ракета взорвалась уже в пустой кабине.
"В 1988 году, - рассказывает Руцкой, - я создал эскадрилью штурмовиков, набрав лучших летчиков. Разведка донесла, что за мной идет охота. И вот, 4 августа, вновь в районе Хоста истребителями Ф-16 я был сбит и ветром занесен на территорию Пакистана. 5 дней отстреливался, уходил от преследования, преодолел 28 км. Снова был ранен. Потом контузия, плен (Пешевар, Исламабад. Предложение уехать в Канаду). В плену 1,5 месяца, потом обменяли. Весил тогда 48 кг".
Руцкой в подробностях рассказывал о своих ощущениях и приключениях. В плен его взяли "духи", а потом у них его силой вырвал пакистанский спецназ. Допрашивали его американцы. Его обменяли на одного из руководителей пакистанской разведки — родственника Зия Ульхака, задержанного “хадовцами” в Афганистане.
За три года им было выполнено 428 боевых вылетов. В 1988 году ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
С 1988 г. до июня 1990 г. Александр Владимирович учится в Академии Генерального штаба и затем получает назначение в Липецк, уже в качестве начальника Центра.
Вот размещаю фотку, правда качество дерьмовое, это Су-25 вернулся с боевого вылета в Чечне. Движок левый практически вывалился из-за попадания ракеты ПЗРК Стрела. Однако борт благополучно вернулся на базу и сел с выпущенными шасси.
Касаемо Руцкого и его интерью, разговаривал об этом с летчиками, которые были с ним в Афгане - говорят о нем хорошо, как о неплохом летчике и хорошем командире. Однако встречавший его позже выражается о том, что совершенно стал другой человек. И по поводу его интервью которое он давал уже будучи политиком, что откровенно привирает (особенно об охоте за ним и о том, что его предал ведомый старший лейтенант А.Кудрявцев)...
Так что Руцкой стал политиком (и как мы знаем - плохим)…
Последний раз редактировалось Холостяк; 01.05.2007 в 02:09.
[QUOTE=Холостяк;15452]Уважаемый, я ничего не путаю и прекрасно себе отдаю отчет о том, что пишу. Темой Су-25 занимаюсь много лет, общался и продолжаю общаться с летчиками-штурмовиками и ИТС - ветеранами БД. Писал я именно о ВТОРОМ сбитии Руцкого - 4 августа 1988 года. Вам бы читать повнимательнее. Руцкой (на то время зам.Ком. ВВС 40А) приехал в полк, приказал полготовить шестерку Су-25 и ведомого себе. А на Миг-23УБ летал на разведку. Никаких "Стингеров" не было, пуск был с пакистанской территории (ПВО базы Мирамшах), залповый, по 2-м самолетам ведущих групп (Руцкого и комэска Дикого). От попадания Стингера самолет не взрывается, а тут был мощный взрыв о чем и передал ведомый в эфир ("703 сбит и взорвался") - самолет полностью разрушился и Руцкой катапультировался из одной бронекапсулы. Кроме того, Стингер на подлете к цели идет по инерции, т.е. дымного следа не видно, а комэск Дикий обнаружил пуск именно по шлейфу.Вы тут, уважаемый, путаете… Это Вы упомянули первый случай сбития Руцкого. Он в своем интервью об этом рассказывал подробно. И что вылет у него был на Су-25, а не на МиГ-23 как Вы указываете ( и тем более Вы пишете о двух движках, у 23-го - он один)... Ракета не стационарная их в Афган не завозили. Это был переносной ЗРК Стингер. Просто стационарный комплекс духи по горам возить не будут… Или Вы подразумеваете «стационарный» на осле?
Что за чушь? Какой полк расформировали? Штурмовая авиация за всю афганскую эпопею была представлена одной частью - сперва отдельной 200 штурмовой эскадрильей, а с 5 ноября 84 года сформированным на ее базе 378 отдельным штурмовым полком. Личный состав полка - смены из штурмовых полков Союза, менялись через год. Руцкой пришел в Афган к-ром 378 полка со сменой арцизского 90 ошап в октябре 1985 года. В октябре 1986 согласно плановой замене л/с 378 полка пришла смена из 368 ошап (Калинов), Руцкой был оставлен к-ром до декабря 1986 (т.е. сверх срока), но с новым л/с сам не летал (находился в корсете после катапультирования), только руководил. В отношении того, что "это был единственный полк, который не потерял ни одного летчика" -Александр Владимирович совершенно "забыл" о том, что 2 октября 1986 года погиб ст. л-т Баранов Александр Владимирович, а потери в АТ "его" полка составили 4 самолета.Руцкой в Афганистане был дважды. Первый раз в 1985 году, когда командовал полком штурмовиков СУ-25. Сам Руцкой про свои афганские приключения рассказывал так: " В 1985 году направили в Афганистан. Это был единственный полк, который не потерял ни одного летчика. Мы были единственными, кто в афганских горах стал воевать в ночных условиях. Все летчики части были отмечены государственными наградами, а 80% из них дважды. Но полк расформировали. Возглавил другой полк, совершенно неподготовленный. За 3 месяца потеряли 7 летчиков".
Как я писал выше, никто никого не расформировывал, в соответствии с графиком плановой замены полк Руцкого был заменен другим, подготовленным к слову ни лучше и не хуже. Новая смена потеряла не семь, а пять летчиков и ни за 3 месяца, а за весь год, причем одна потеря (20.11.86г погиб ст.л-т И.В.Алешин) прозошла, когда Руцкой еще оставался к-ром полка. Так что как командир полка Руцкой потерял два летчика. Видимо жизнь рядового летчика для Александра Владимировича большого значения не имеет, поскольку он волен допускать такие неточности (одним меньше, одним больше)."Но полк расформировали.Возглавил другой полк, совершенно неподготовленный. За 3 месяца потеряли 7 летчиков".
Да кому он нужен был? А сбили его потому что достал он паков сильно своими залетами за "ленточку", вот и проучили.В 1987 году полковник Руцкой вновь поднялся в небо. А через год он возвращается в Афганистан. Теперь уже заместителем командующего авиацией 40-й армии. С его слов в интерьвью, тогда за голову Руцкого назначается фантастическая, по тем временам, цена — сто тысяч долларов. Разочаровавшись в “возможностях” моджахедов, охоту на Руцкого возглавила пакистанская разведка вместе с пакистанскими ВВС. В интерьвью, о котором я написал, Руцкой сказал, что работало куратором ЦРУ США. И американцы фактически вели всю операцию.
Во-первых, не в июне, а 4 АВГУСТА 1988 года, во-вторых - обстоятельства того вылета описаны мной выше.И в июне 1988 года в районе Хоста штурмовик Руцкого был атакован парой истребителей Ф-16. руцкой сказал, что скорее всего Ф-16 управлял американский пилот. В штурмовик попали сразу две ракеты. Его спасло чудо. После подрыва первой ракеты сдетонировал заряд катапульты, и вторая ракета взорвалась уже в пустой кабине.
Какую эскадрилью он создал? Будучи заместителем командующего прилетал из штаба в Баграм в 378 полк, приказывал готовить звено и ведомого в пару (шестерку то есть, иногда и восьмерку,"В 1988 году, - рассказывает Руцкой, - я создал эскадрилью штурмовиков, набрав лучших летчиков. Разведка донесла, что за мной идет охота.
но реже), ставил им задачу сам. Сам же определял зарядку и вел
на удар. Работали "для красоты удара". Потом возвращался в штаб и давал указание писать всей группе на ордена, а группы, которые он водил летчики полка называли "группы героев". Никто конечно не обижался, так как все понимали, что это все для него. К моменту его
"исторического" вылета, он сводил уже штук шесть групп.
Все, кроме даты вылета не соответствует действительности. Обстоятелства см выше (сведения получены от людей непосредственно участвовавших в ТОМ вылете). После катапультирования Руцкой успешно приземлился в горах у подножья на плато. Переночевал под кустом, а утром увидел караван кочевников. Спустился к нему. Он был одет в советнический комбез и носил с собой кобуру со "стечкиным". Такой внешний вид всем говорил, что это крупная шишка. Поэтому он спокойно договорился с кочевниками, что они возьмут его в Кабул и получат там за него большие деньги. Но пакистанцы летчика искали и караваны проверяли. Так что его сразу вычислили и взяли в плен. Без всякого сопротивления и стрельбы. Потом его просто поменяли на крупную шишку паков. Огласка реальных обстоятельств не была нужна никому, поэтому договорились, видимо, полюбовно."И вот, 4 августа, вновь в районе Хоста истребителями Ф-16 я был сбит и ветром занесен на территорию Пакистана. 5 дней отстреливался, уходил от преследования, преодолел 28 км. Снова был ранен. Потом контузия, плен (Пешевар, Исламабад. Предложение уехать в Канаду). В плену 1,5 месяца, потом обменяли. Весил тогда 48 кг."
Последний раз редактировалось AndyK; 01.05.2007 в 21:07.
Уважаемый занимайтесь чем угодно! Но Руцкой лично рассказывал об этом и я своими глазами это видел и ушами слышал! Так что порассказывай тут еще чего нибудь...
И тебе еще говорить о "красоте удара"... ЛЮДИ ШЛИ В БОЙ И НА СМЕРТЬ, А ТЫ ТУТ РАССКАЗЫВАЕШЬ ПРО "КРАСОТУ УДАРА"!!! ПОГИБАЛИ ОНИ ГЕРОЯМИ !!! ОТЛИЧНЫМИ ЛЕТЧИКАМИ БЫЛИ!!! Занимался он блин самолетиками на картинках и разговаривал видите ли про самолетики... Терпеть не навижу таких! Как Остап Бендер сказал: " Таких любителей убивать надо!"
РАССКАЗЫВАТЬ, ЧТО ТАМ ПОКАЗУХУ УСТРАИВАЛИ ЦЕНОЙ СВОИХ ЖИЗНЕЙ - НЕ НАДО!
Это не тема и зря ты тут ее зацепил... И особенно те, кто это тебе понарассказал, вообще слов нет...
Штурмовикам за каждый вылет ордена и Героев надо давать!
А Руцкой летал с ними в бой, а не на КП отсиживался...
Про то что за границу залетали.. Так уж извиняй, оружие то с неба что ли валилось!!??? О привинтивности ударов не слыхивали? Караваны из Пакистанана и шли... И паки, как тут называешь, тоже границу за всю печаль нарушали. И американосы им новенькие Ф-16 как одной из первых стран пригнали, чтоб на русских испытать в бою. И инструктора на Ф-16 американские летали... Вот наши почему и пригнали МиГ-21 и МиГ-23 в Афган для прикрытия Сухих...
Лучше в тему:
Про то что он вылетел на МиГ-23, он конкретно не говорил... Об этом спору нет. Однако он сказал, что был сбит "Стингером"... А то что за ним охоту начали ЦРУ, многие этому не верят, но однако самолично Руцкой об этом сказал... Мне лично кажется, что рассказал правду, но про то, что его ведомый бросил - загнул... Скорее всего это обида, вернее зацепило его... То что за командным составом охотилось ЦРУ в Афгане - известное дело... И эфир слушали и писали...
А рассказы, что он со стечкиным был и в какой одежке и куда приземлился, наверно он сам лучше знает и рассказывает, а опровергать его (Руцкого) слова парням "с бугра" это уж действительно полнейший моразм. Еще с ним поспорь во что он был одет и чем вооружен???
Руцкой самолично рассказал о своих ощущениях во время попадания ракеты с Ф-16.., первая в левый движок Су-25, и потом вторая, когда тот уже покинул самолет...
Я например, Ваши слова мягко выражаясь проигнорировал, даже и спорить не буду. Мне достаточно того, что Руцкой про себя рассказал...
Тут я на темке и высказался, что говорил он правду, но как политик приукрасил, но не более...
Вот надо было мне полностью на видео записать весь рассказ Руцкого... Тогда бы и не было подобных разговоров...
Но вот про "Красоту удара" - ты не прав, ой как не прав... Не тебе рассуждать и тем более передавать слова мудазвонов... Да и не мне...
Последний раз редактировалось Холостяк; 01.05.2007 в 22:25.
Я с искренним и глубочайшим уважением всегда относился и отношусь к летчикам всех родов авиации, в особенности ИБА и ША, тем более к ветеранам боевых действий в Афганистане и постсоветских горячих точках. И мои слова никоим образом не бросают тень на их заслуги и не оскверняют память погибших. Пож-ста, не надо истерик, мы все хотим разобраться, как оно было на само деле.Уважаемый занимайтесь чем угодно! Но Руцкой лично рассказывал об этом и я своими глазами это видел и ушами слышал! Так что порассказывай тут еще чего нибудь...
И тебе еще говорить о "красоте удара"... ЛЮДИ ШЛИ В БОЙ И НА СМЕРТЬ, А ТЫ ТУТ РАССКАЗЫВАЕШЬ ПРО "КРАСОТУ УДАРА"!!! ПОГИБАЛИ ОНИ ГЕРОЯМИ !!! ОТЛИЧНЫМИ ЛЕТЧИКАМИ БЫЛИ!!! Занимался он блин самолетиками на картинках и разговаривал видите ли про самолетики... Терпеть не навижу таких! Как Остап Бендер сказал: " Таких любителей убивать надо!"
А вы поговорите с рядовыми летчиками-штурмовиками, ветеранами Афгана. Почему в калиновской смене за год погибло пять летчиков (самые большие потери среди всех смен штурмовых полков)? Да, в полку было много старлеев и лейтенантов (как впрочем и в других штурмовых полках). Но основная причина таких потерь не столько в этом, а в бестолковом руководстве полком и несвоевременной реакции на появление Стингеров в массовом количестве. Ладно бы только своей жизнью рисковал, но рисковать жизнью молодых пацанов ???РАССКАЗЫВАТЬ, ЧТО ТАМ ПОКАЗУХУ УСТРАИВАЛИ ЦЕНОЙ СВОИХ ЖИЗНЕЙ - НЕ НАДО!
Как относиться к словам человека, заявляющего, что в его полку не было потеряно ни одного летчика, тогда как в действительности за время его командования погибло два старших лейтенанта? Жизнь старлея для него ничто?
Не я эту тему начал, но "новые" рассказы уважаемого генерал-майора в отставке о предательстве Кудрявцева - это уже ни в какие ворота!!! Да он после того как все бросились в рассыпную дисциплинированно остался "стоять" над местом потери ведущего, пока не опомнились и не отозвали. Не "сняли" его видимо по чистой случайности.Код:Это не тема и зря ты тут ее зацепил... И особенно те, кто это тебе понарассказал, вообще слов нет...
Штурмовикам за каждый вылет ордена и Героев надо давать!
А Руцкой летал с ними в бой, а не на КП отсиживался...
Когда первый раз был комполка - да, все по-честному, а когда во второй замкомандующего водил группы согласно каким-то своим соображениям и целям, это еще большой вопрос, целесообразно ли было таким образом рисковать жизнями молодых летчиков?
Вот во время такого "превентивного удара" по базе на пакистанской территории и получил с земли, дабы не повадно впредь было.Код:Про то что за границу залетали.. Так уж извиняй, оружие то с неба что ли валилось!!??? О привинтивности ударов не слыхивали? Караваны из Пакистанана и шли...
Вы бы читали внимательнее. Я не говорил, что он вылетел на Миг-23. На Миг-23Уб он летал сперва на разведку, а на удар повел 6-ку Су-25.Код:Лучше в тему: Про то что он вылетел на МиГ-23, он конкретно не говорил... Об этом спору нет.
И напрасно, если бы прочли внимательно и подумали немного (вместо того чтобы тупо верить на слово Руцкому), то ....Я например, Ваши слова мягко выражаясь проигнорировал, даже и спорить не буду.
Слова человека фактически осуществившего попытку государственного переворота в сентябре 1993 года с целью захвата власти конечно же не могут подвергаться сомнению в их истинности и правдивости!Код:Мне достаточно того, что Руцкой про себя рассказал...
Меня там не было (впрочем как и Вас), но я верю не Руцкому, а летчикам которые принимали участие в том вылете и знают как все происходило на самом деле. Все участники кроме Руцкого могут рассказать правду о том вылете. Руцкой не может, ибо во-первых даже по прошествии стольких лет признать свое вранье - малость запятнать репутацию (хотя после событий 93-го можно и не сильно было волноваться на сей счет), во вторых сия "легенда" была разработана и согласована на дипломатическом уровне и удовлетворяла тогда интересам обеих сторон и опровергать ее официально даже сейчас как-то недипломатично.
Да вы хоть стенограмму записи приведите, ничего это не изменит. Правды он не скажет никогда.Вот надо было мне полностью на видео записать весь рассказ Руцкого... Тогда бы и не было подобных разговоров...
Но вот про "Красоту удара" - ты не прав, ой как не прав... Не тебе рассуждать и тем более передавать слова мудазвонов... Да и не мне...[/QUOTE]
На сей счет я конечно неверно выразился, беру свои словам обратно, никоим образом не хотел никого обидеть, в особенности тех летчиков, которых "подставляли" такие вот полководцы.
Тогда ради удовлетворения собственных амбиций и карьеры он подвергал необоснованному риску жизни молодых летчиков, позже ради власти, едва не привел страну к гражданской войне.
Все, больше не ввязываюсь, просто хотел написать не переходя на личности, по факту, как это было на самом деле, а то уж больно достало самозабвенное вранье. Хотите верить сказкам - верьте.
Действительно, я категорично воспринял высказывание относительно «показухи» и рассуждений о награждении летчиков за вылет с Руцким. И считаю правильно он делал, если действительно такое было, что тут же давал команду о их награждении.
Так же, Ваши последующие высказывания относительно качеств людей и того же Руцкого, вызывают возмущения. Возможно, Вы хороший историк и разбираетесь в авиатехнике, но в сборе «мусора» тоже преуспели…
Я ни когда не впадаю в «истерику», и в частности не перехожу на наименование в оценке личности. Но одну могу сказать, что Вы явно наслушались такую категорию людей, может даже посетивших Афганистан, озлобленных, завистливых, глупых и примитивных, и даже со временем не созревших до действительно зрелого интеллектуального уровня. Вы собрали у них весь мусор… У Вас сложилось на основе этого негатива действительно искаженное представление о том же Руцком, да и вообще о командном составе авиации которое «подставляло пацанов прячась за их спинами», «плохое» что давило в сортире духов и на Пакистанской территории - который и «крышевал» этих бандитов… Это и возмущает… Вы бы послушали действительно серьезных людей и действительно проанализировали ситуацию. А Вы, конкретно на этом факте, сами стали унижать хорошего летчика, Героя Советского Союза, летавшего на боевые, рисковавшего жизнью, получившего серьезные ранения…, не имея достаточной и объективной информации.
Я словам Руцкого не «тупо верю», это действительно с Вашей стороны ТУПО так ВСЕ представлять. Я Руцкого только за боевые Уважаю, за то что летал хорошо, за то что Героя заслужил...
Рядовые летчики несколько своеобразно смотрят на командный состав. Я это ощутил на своей шкуре. Когда начинаешь требовать, делать замечания и наказывать за проступки, сразу становишься «плохим». Я в Афгане не был, мне достаточно того что я прошел. Всю армейскую кухню знаю. Вот у меня был в свое время командир, который был там в высокой должности, и летал на боевые. Сам он катапультировался, имел сдвиг позвонков, контузию… И в его подчинении гибли летчики на боевых, и не один и не два... Но это не показатель того, что он отвратный командир. И молодые у него в бой летали, учить надо и их было… Кстати, после училища «зеленых» туда не посылали. Сам он перед назначением туда, хотя был уже не молодым пилотом, прошел подготовку в Липецком Центре. И он тоже определял летчиков на штурмовку. И молодых и стариков на задание посылал и сам летел. Что из этого? Это обязанность командира! И после вылета их представлял к наградам. Ваше выражение «молодых пацанов», «подставы»… Это не уместно…
С МиГ-23 спаркой, вылетавшим на разведку скажу… Это еще один плюс Руцкому. Прежде чем идти на боевой, сам разведал всю обстановку, и погоду, и возможную плотность огня, и посмотрел как подходить на боевом удобно, с какой стороны, куда уходить, и рельеф на месте… Вот раскрываются качества командира. А Вы «подставлял»… Ё-МОЁ.. Слов нет…
Так же, как Вы пишите «вылетали по каким-то «соображениям» Руцкого»… Ага…, сами по себе! Вздумалось Руцкому и полетели… Это уж полнейшая неграмотность того, кто Вам это сказал.
И что сделает ком штурмового полка или ком дивизии на появление «Стингеров»?? Отменит штурмовку??? А штурмовку в любом случае выполнять надо!!! Что сделает??? Сами раскиньте мозгами… И ком полка, в частности Руцкой, ни чего сделать не в силах на появление «Стингеров»!!! Вот он сам и ходил под огонь! Может, одному надо было ему только вылетать? А? Чтоб, как Вы пишите «не рисковать жизнью» других? Какие у него амбиции? Кого он подставлял? Все Ваши посылки полнейший бред. Так что и тут рассуждения и упреки в адрес Руцкого - не уместны и беспочвенны…
То что получил он от пакистанцев «дабы не повадно было»…, когда наносил боевой удар по духам… Ну, Уважаемый действительно, тут Вы опять перегибаете (мягко скажу)… Реально… Сказали бы это любому из пехоты, которых «Грачи» прикрывали "на караван", или пилоту – уж точно Ваше «аварийное табло» замигало…
Если в Руцком раскрылись какие-то отрицательные человеческие качества, будучи Вице президентом, то это надо рассматривать тем окружением и ситуацией, которая была. Не все мы знаем. Да, не справился летчик -вицепрезидент с сельским хозяйством, не стало оно передовым. Вспомните, Ельцин и взял Руцкого к себе в Вице Президенты, как уважаемого в авиации летчика, Героя, фронтовика, для поднятия своего авторитета и поддержки со стороны Армии. Однако Руцкой тогда был «ноль» в политике и его просто использовали. О какой-то власти и царствовании мужик и не думал… А Вы - «карьеру на крови»… Его там «загнули» по полной программе…, что он там ничего и решать не мог.
А я вот имею совершенно противоположные факты, о том, почему Руцкой выступил против предательского режима Ельцина, доведшего до теперешнего состояния страну… И о том как он вел себя во время, как Вы называете, когда «вел страну к гражданской войне». Так вот поучите историю и законы именно того периода времени, когда Ельцина отстранили согласно Конституции и страной начал управлять Верховный Совет, избранный народом и кто дал команду стрелять из танков по народным избранникам… А гражданская война и была. Только не Руцкой ее развязал, он и сдался видя то, что Ельцин готов утопить весь народ в крови за свое царствование… Что мало погибло в ельциновской гражданской войне в Чечне, Дагестане, Приднестровье, Москве???
Так же как и то, что Вы готовы слушать всех участников того боя, только бы не «запятнавшего» Руцкого. А я вот, думаю, что МиГ-23 которые обязаны были прикрывать штурмовку именно от угрозы с воздуха - «облажались». И вместо реального прикрытия и уничтожения Ф-16 атаковавшего их командира – подставили его… И Руцкой рассказывая об этом бое смягчил всю ситуацию и все свел, к тому, что ведомый его бросил и не прикрыл… А этот вывод напрашивается больше, исходя из обстановки сложившейся на том момент. Но это лишь мое мнение и спорное… Но оно имеет право на существование не безосновательно, так как нападавшие Фантомы не получили вообще никакого отпора, ни одной ракеты в них не выпустили..… А боевая группа потеряла командира и спокойно ушла…
Поэтому я осторожно отношусь к любому охаиванию действий любого командира, поступков любого обычного летчика…
Но Вы, реально не имея объективной информаций, даже искаженную информацию, провели ошибочный анализ ситуации и действий (того же Руцкого), не имеете представления о тактике и управлении авиации и так категорично унижаете людей. Не хорошо!
Не буду я с Вами далее полемизировать, однако попрошу, не поленитесь, прочтите афганский дневник летчика-штурмовика (в особенности абзац "Август") по ссылке http://artofwar.ru/a/araslanow_a_a/text_0040.shtml, может после этого немножко думать начнете....
Я бы Вам порекомендовал думать, прежде чем что-то высказывать о людях, о профессиях коих не имеете представления и не смыслите, а набираете и составляете "представление" из рассказов писателей, картинок, негатива обиженных и завистливых людей...
Почитал... Занимательно... С художественным образом... Больше как поэма, а не Дневник... Есть некоторые моменты, которые остались под вопросом. Покажу этот рассказ человеку, который непосредственно участвовал в этом... Узнаю его мнение.
Последний раз редактировалось Холостяк; 02.05.2007 в 10:03.
Я вообще, уже в который раз, удивляюсь как народ на форуме черпает информацию о реальных боевых эпизодах, причем достаточно сложных и неоднозначных, совсем недалекой по времени войны, по ветеранским расказам на различных сайтах нашей "абсолютно непогрешимой" сети. Но на ее основе выстраевается абсолютно безапеляционная версия, как у дорогого AndyKa. Дорогой AndyK, я не отношу себя к чинопочитателям , так же и к безжалостным низвергателям славных или "славных" личностей, судить их не нам. Но чтобы быть таким уверенным на все 100% как Вы, надо обязательно, как можно подробнее, лично общаться со всеми выжившими участниками конкретного боевого эпизода, если у Вас имеется такая возможность, если ее нет я бы на Вашем месте не блистал подобной уверенностью, а вдруг Вы не угадали. Artofwar конечно неплохой источник интересных личных воспоминаний, но не претендует на истину в последней инстанции. А как ПРИМЕР действительно исчерпывающего подхода к оценке и анализу конкретной боевой операции и ее результатам, по воспоминаниям реальных участников, я адресую Вас, к не совсем авиационной тематике, а к книге С. Козлова Спецназ ГРУ (Пятьдесят лет истории двадцать лет войны) издательство Русская панорама Москва 2001год, часть III Афганистан, Карера стр.246,Карера:Новый взгляд стр.261. Здесь вы действительно найдете ПРИМЕР оценки и анализа реальной боевой операции основаный на воспоминаниях реальных участников событий, а не товарищей типа "слышал звон". Нужно как можно больше разговаривать с живыми людьми , богатство человеческого общения нам ничто не заменит.
Специально поговорил по этой проблемке с людьми.
Я дал ссылку на поэму «Афганские дневники» одному из офицеров управления именно той дивизии штурмовиков, один из полков которой стоял в Марах, а два других в Афгане и в частности один на базе Баграм. Он обещал почитать. Потом я спрошу о его впечатлении, но имя автора ему ничего не говорит.
Я так же, несколько рассказал о теме разговора про Руцкого. На что мне сказано было, что действительно психология людей имеет некоторую особенность. Есть правильное выражение: «Каждый должен знать свой шесток». Вот им был приведен пример, что Руцкой в должности Командующего авиацией 40 армии, при прибытии высокого начальства из Москвы или командования 40 Армии - всегда взлетал САМ и прикрывал взлет и посадку начальства. Действительно, видя прикрытие из иллюминатора своего транспорта, начальство спрашивало: «Кто прикрывает?» Им отвечали: «Руцкой!» Летчики сразу начали злословить, мол - во как «прогибается» и «попу рвет»… Однако извиняйте, человек не эскорт устраивает на Рублевке, а прикрывает СОБОЙ от пуль и ракет. И в любой момент готов был прикрыть транспортный Ан начальства своей машиной. И если что бы случилось, сидел бы Руцкой в Ташкенте с лишением всех наград и званий…, или в могиле. Поэтому такое представление летчиков, хоть и «афганцев», уж действительно глупое, не умное и примитивное. Так считает летчик, кто командовал дивизией и был готов, в соответствии своей должности, поступать также. А начальство, если б узнало, что их «встречает» или молодежь или непонятно кто, сразу бы поставило на вид, то, что Руцкой сидит в кабинете и «зад не может оторвать от стула, а еще летчик». Выводы начальства сами знаете какие при этом. Вот поэтому повторять такие неправильные оценки просто не надо! А то, что Руцкой летал хорошо и мужественно – в этом сомнения НЕТ!
Если конкретная информация нужна и мнение известного человека, то не проблема, могу на него сослаться, у него и мыло есть и телефон, можете уточнить. Это на днях звонил хороший знакомый и сослуживец Сергей Соколов. Он летал в Афгане. Герой, орденоносец, имеет тяжелейшее ранение… Обстоятельства ранения - как все было и как гранату у него забирали, сам он рассказывал, так же как вторым орденом Красной Звезды его наградили-забрали… О таких тонкостях не пишут нигде, так как он сам это не рассказывает – лишнее это для широкого круга. Всякого рода «Дневников», в отличии от всякого рода неизвестных «писателей», он НЕ ПУБЛИКУЕТ!!!!
Если не знаете его вот ссылка: http://www.kacha.ru/php/baza/face.php?id=693
Но и по его старым рассказам, не было у него и таких серьезных людей, негатива по отношении к Руцкому. Высказывались правда все, что авторитетом как командир и человек Руцкой не пользовался среди летного состава и все…
Кстати, еще в начале 90-х мне мой знакомый афганец-вертолетчик очень негативно и категорично высказывался про Командующего 40 Армии Громова. Он говорил, что десантники постоянно проводили операции в горах и несли потери, и для эвакуации раненых десантников постоянно вызывали вертушки. Так вот Громов, как «из десантников», отправлял пачками вертолеты на эвакуацию. Чтобы эвакуировать одного раненного десантника из труднодоступной горной местности погибал не один экипаж вертушек, а Громову «все равно» - эвакуировать любой ценой и точка. Вот и злоба на Громова появилась у одних, а у других - уважение. Рассудите их!!???
Но утверждать однозначно могу одно, категорически плохо или критично высказываться о таких людях как Руцкой могут только – равные и бывшие на его уровне в то время, прошедшие огонь. Остальные могут ТОЛЬКО ссылаться на конкретные высказывания таких людей, но НИКАК не гнать отсебятину. Или уж если категорически высказаться о них только на каком-либо конкретном известном примере, последствия которого затронули этого человека (к примеру, последствия деятельности Ельцина я ощутил на себе и могу относительно его работы сказануть, но ни как о том какой у него интеллект, наличие героизма и мужества и остального).
Вчера, кстати, Руцкой отвечал на вопрос где «чемоданы компромата» о которых, заявлял с трибуны. Смотрите информацию из первых уст, а не «оценщиков-заценщиков» всяких.
Офицер управления КАКОЙ ДИВИЗИИ штурмовиков? О чем Вы, любезный?Я дал ссылку на поэму «Афганские дневники» одному из офицеров управления именно той дивизии штурмовиков, один из полков которой стоял в Марах, а два других в Афгане и в частности один на базе Баграм.
Да будет Вам известно, что в Советском Союзе ВСЕ штурмовые полки были ОТДЕЛЬНЫМИ(!!!), т.е. непосредственного подчинения командованию ВА или ВВС ВО. В ДРА был один-единственный штурмовой полк - 378 ОТДЕЛЬНЫЙ штурмовой авиационный полк, да и то, ставший полком только с ноября 1985 года (до этого бывший отдельной штурмовой эскадрильей под номером 200).
Нашли кому показать и у кого спросить, Вы лучше спросите на форумах уОн обещал почитать. Потом я спрошу о его впечатлении, но имя автора ему ничего не говорит
самих штурмовиков-"афганцев" (благо их сейчас в Сети немало), так ли было все на самом деле, как описывает автор в своей, как Вы пренебрежительно выразились "поэме"? Все в один голос Вам скажут, что все описанное - есть сущая правда. А среди них есть люди тоже бывшие там дважды и у которых боевых вылетов поболее, нежели у Руцкого. А этому Вашему товарищу конечно же фамилия автора ничего не говорит, ибо он являлся офицером управления несуществующей "дивизии штурмовиков".
Хорошо, давайте оставим в покое Александра Владимировича, мы с Вами лично с ним не знакомы и я согласен, не нам судить о его личностных качествах. Признаю, был черезчур эмоционален. Несколько негативное отношение мною обусловлено было изрядно поднадоевшим лживым описание того самого эпизода. Давайте вернемся к тому, с чего все началось. Автор ветки после просмотра ТВ передачи спросил, у кого какие мнения будут касаемого заявления Руцкого о том что, в том вылете его предал ведомый - бросил и т.п. Я же хотел только сказать, что не было этого! Кудрявцев наоборот, остался на месте потери ведущего!!! Далее, по поводу обстоятельств произошедшего писал, что дело происходило несколько не так, как рассказывает Руцкой и написано в известных изданиях. Я ведь не отсебятину пишу, а со слов летчиков, УЧАСТВОВАВШИХ в том самом вылете (с которыми я общался и специально интересовался подробностями того самого вылета). Им какой смысл врать? И скажите мне, почему нужно безоговорочно верить Руцкому и не верить другим летчикам участникам того боестолкновения?
to AAG
Версия обстоятельств злополучного вылета 4 августа 88 года мною почерпнуты из общения с участниками того вылета. 100%-ой увереннности в таких вопросах, как Вы сами понимаете, не может быть никогда (ибо в документах пишется совсем не то, как оно было в действительности, а в памяти участников по прошествии времени тоже могут возникнуть "пробелы"), но большинство фактов и доводов в пользу .Но чтобы быть таким уверенным на все 100% как Вы, надо обязательно, как можно подробнее, лично общаться со всеми выжившими участниками конкретного боевого эпизода, если у Вас имеется такая возможность, если ее нет я бы на Вашем месте не блистал подобной уверенностью, а вдруг Вы не угадали.
Извиняюсь за не точность. Правильно будет - "Смешенной авиационной дивизии"... А не Штурмовой. Поправку Вашу принимаю.
Я уточню у сослуживца какие конкретно полки входили в состав его дивизии. Точно знаю, что летал он на Су-17 и был на аэродромах Баграм, Кандагар, Кабул...
На форумах я ни у кого спрашивать не буду, мне достаточно авторитетного мнения этих двух сослуживцев, чью компетентность я не подвергаю сомнению.
Относительно темы ветки форума, тоже согласен с Вами, как и с тем, что НЕ МОГ ВЕДОМЫЙ бросить ведущего... Вы почитайте внимательно, я об этом высказывался. Я и думаю, что мог "пойти домой", но только по команде тоже Руцкого. И в интервью Руцкой сказал, что весь боекомплект израсходовали, он поднялся повыше в сторонку и стал руководить "работой" остальных... И как я понял, Руцкой тоже был "пустой". Возможно при этом, он и мог "отправить" ведомого. Но далее Руцкой обвинил своего ведомого, что тот бросил его, что тот был завербован ЦРУ... Круто! Это я подверг сомнению. Так же как и мои сослуживцы бышие там в Афгане. По этому поводу не вижу причин спора, так как это могут "разрулить" на очной ставке Руцкой и Кудрявцев и ВСЁ... Ну может и контрики, которые "вязали агента ЦРУ".
Суть некоторого трения возникло именно в том, что уж больно категорично Вы заявили относительно Руцкого, «групп героев», «чтоб неповадно было»... в чем я согласиться не могу…, ну ни как не могу… То что Руцкой говорит как политик и «классно всё приукрашивает» про себя, это относительно Ваших уточнений, особенно что он там «создал и руководил» всякого рода штурмовой эскадрильей и т.д. - СОГЛАСЕН. Так что популизм у политика Руцкого стал бурно развит!
Тут речь идет либо о 36-ой авиационной дивизии истребителей-бомбардировщиков 34 ВА ЗакВО в составе 168 гв.апиб (Б.Шираки),166 апиб (Марнеули),976 апиб (Кюрдамир) либо о 34-ой авиационной дивизии истребителей-бомбардировщиков 49 ВА САВО (с февраля 1989 восстановленная 73 ВА ТуркВО) в составе 136 апиб (Чирчик), 156 апиб (Мары) и 217 апиб (Кзыл-Арват).Извиняюсь за не точность. Правильно будет - "Смешенной авиационной дивизии"... А не Штурмовой. Поправку Вашу принимаю.
Я уточню у сослуживца какие конкретно полки входили в состав его дивизии. Точно знаю, что летал он на Су-17 и был на аэродромах Баграм, Кандагар, Кабул...
Все вышеперечисленные части (кроме 976 апиб) работали в ДРА, а 136 и 156 полки не по одному разу. Что касается Су-25, то повторюсь еще раз, штурмовая авиация в ДРА была представлена единственной частью -378 ошап. Буковка "о" в наименовании говорит о том, что полк являлся ОТДЕЛЬНЫМ, ни в какие соединения не входил и подчинялся напрямую руководству ВВС 40 Армии.
Тут ситуация тоже несколько иная получается. Напомню, зарядка в том вылете была смешанная: по две пятисотки и две С-24, т.е. на два захода. Только пара комэски Дикого несла однородную подвеску - 4 С-24. По всем раскладам выходит, что "703"-его "сняли" на выводе после первого же захода, т.к. ведущий следующей пары Дикий заметил пуск (по своей паре) по дымному шлейфу, дал команду ведомому и сам "крутанул" так, что у него встал один двигатель. В спешке вместо сброса НАР-ов пустил их разом, чем "погасил" и 2-ой двигатель. Т.е. выходит, что кроме пары Руцкого никто больше не успел по цели отработать. А Кудрявцев напомню еще раз, уходил с "поля боя" последним, в суматохе его "потеряли" и только на отходе домой, опомнившись, отозвали. Все это время он дисциплинированно "стоял" в вираже над местом потери ведущего. Так что Руцкой никуда его отправить не мог, ибо был сбит к тому времени. И каким образом Кудрявцев мог доложить о потере своего ведущего - "703 сбит и взорвался", если по версии Руцкого его о уже не было на поле боя? Согласитесь, все это как не очень вяжется с рассказами Александра Владимировича.Вы почитайте внимательно, я об этом высказывался. Я и думаю, что мог "пойти домой", но только по команде тоже Руцкого. И в интервью Руцкой сказал, что весь боекомплект израсходовали, он поднялся повыше в сторонку и стал руководить "работой" остальных... И как я понял, Руцкой тоже был "пустой". Возможно при этом, он и мог "отправить" ведомого.
Ваши права
8Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием