16. Воздушная Армия

[радист]

Точно известно от выпускников, учившихся вместе с офицерами ННА ГДР, что ряд офицеров ГДР до сих пор служат в Бундесвере. При этом занимают вполне высокие должности. Думаю, это говорит о хорошей советской школе военно-инженерного образования. Есть отзывы в одной из книг нач. кафедры информационно-измерительных систем, ДТН, профессоре. (телеметрии и траекторных измерений) ЛА, КА.

Это, от кровенно говоря, не за всем так. Говорю, конечно, только о ВВС.
Служат в Бундесвере не очень много - но служат. Из тех, которые окончили Академию (тат как и я 1989 ВВИА Жуковского) в Союзе на службе в Бундесвере еще меньше - по моему не больше 10. Там поступили, как Холостяк сказал:
Неужели даже не обращали внимание на профессионализм офицеров, а лишь бы убрать "красных коммунистов" (членов СЕПГ)

За то в авиапромышленности очень высоко оценивают советскую школ
у военно-инженерного образования. Так что сегодня выпускников ВВИА (бывших официеров ННА ГДР) в авиапромышленности гораздо больше и в высших должностях чем в Бундесверею

Так получилос у меня
За то большое спасибо всем преподавательям Академии!
Те 5 лет в Союзе - я умышленно напишу Союз - и тех замечательных людей, с которыми мы знакомились мая семья и я никогда не забудем!

В августе были в Москве, на МАКС конечно, встретили друзьей - сплошное довдльствие!

[ПОМОР]

Это, от кровенно говоря, не за всем так. Говорю, конечно, только о ВВС.
Служат в Бундесвере не очень много - но служат. Из тех, которые окончили Академию (тат как и я 1989 ВВИА Жуковского) в Союзе на службе в Бундесвере еще меньше - по моему не больше 10. Там поступили, как Холостяк сказал:
Неужели даже не обращали внимание на профессионализм офицеров, а лишь бы убрать "красных коммунистов" (членов СЕПГ)

За то в авиапромышленности очень высоко оценивают советскую школ
у военно-инженерного образования. Так что сегодня выпускников ВВИА (бывших официеров ННА ГДР) в авиапромышленности гораздо больше и в высших должностях чем в Бундесверею

Так получилос у меня
За то большое спасибо всем преподавательям Академии!
Те 5 лет в Союзе - я умышленно напишу Союз - и тех замечательных людей, с которыми мы знакомились мая семья и я никогда не забудем!

В августе были в Москве, на МАКС конечно, встретили друзьей - сплошное довдльствие!

радист, спасибо за ответ! Вот нашел и выделил ключевую фразу из ссылки. Еще хочу заметить, что Правительство ГДР высоко оценило КВИРТУ ПВО им. Покрышкина, наградив училище орденом за заслуги перед народом и Отечеством в золоте.

(С)Большой интернациональный коллектив училища жил очень дружно. Успеваемость на факультете медленно, но росла. В лучшую сторону выделялись слушатели из ГДР. Именно они в основном заканчивали училище с отличием и Золотыми медалями. И не удивительно, что в дальнейшем выпускник иностранного факультета КВИРТУ стал генерал-лейтенантом, командующим авиацией и ПВО Национальной армии ГДР.
http://kvirtu-pvo.narod.ru/base.html

[Холостяк]

У меня у самого очень хорошие чувства к своим братьям по оружию из Народной Армии ГДР. Остались действительно серьезные впечатления как о профессионалах и хороших товарищах.
Кто был в ГСВГ, тот помнит как организовывали вечера дружбы. Как на брудершафт пили. Конечно не все наши туда попадали, но и совместные участия в учениях давали возможность пообщаться. Мне тоже известно мнение не одного нашего офицера, тех кто общался с офицерами Войска Польского и Чехами, так однозначно - что эти парни и близко не стояли с офицерами Народной Армии ГДР. Но и как просто мужики, то немцы - прямолинейные, конкретные и более искренние...., не подставят в самый трудный момент...
Как невписавшийся в "новый облик", сейчас оформляю доки перехода на гражданку и потом прямо мечтаю съездит по своим старым местам в бывшей ГДР...

[ПОМОР]

За то в авиапромышленности очень высоко оценивают советскую школ
у военно-инженерного образования.

выпускник иностранного факультета КВИРТУ стал генерал-лейтенантом, командующим авиацией и ПВО Национальной армии ГДР.

Конечно, специалисты, мастера своего дела всегда будут востребованы. Выпускник того же КВИРТУ ПВО им. Покрышкина 1969 года стал
Заместителем министра обороны РФ - начальником вооружения Вооруженных сил РФ - генерал армии Московский Алексей Михайлович.

Жаль, что такого ВВУЗа больше нет. Как и Черниговского и Харьковского училищ летчиков. Многие из выпускников которых составили основу пилотажных групп гвардейского ЦПАТ им. Кожедуба. (бывший 234 гв. иап 9 иад, позднее 16 воздушной армии) Училища были ликвидированы, как говорят с целью перехода на стандарты НАТО. Видимо и в военном образовании. Со вступлением в НАТО - пока неопределенность. А с военным образованием все сведено на нет.

[Mig]

Точно известно от выпускников, учившихся вместе с офицерами ННА ГДР, что ряд офицеров ГДР до сих пор служат в Бундесвере. При этом занимают вполне высокие должности. Думаю, это говорит о хорошей советской школе военно-инженерного образования.

Это ни о чем не говорит....
После объединения Германии там началась "охота на ведьм", весьма похожая на 1937 год в СССР, к счастью без ВМН... Главным было "штази" - "НЕ штази". Те бывшие офицеры ННА (их очень мало), которые ныне служат в Бундесвере, в свое время смогли убедить западногерманских "особистов" (их их консультантов из ЦРУ), что они "НЕ штази". Поэтому и служат до сих пор... А если кто-то был хоть гением, хоть пророком, но оказался замешанным со "штази" - тот работает ныне почтальоном или дежурным электриком...

[ПОМОР]

После объединения Германии там началась "охота на ведьм", весьма похожая на 1937 год в СССР, к счастью без ВМН... Главным было "штази" - "НЕ штази". Те бывшие офицеры ННА (их очень мало), которые ныне служат в Бундесвере, в свое время смогли убедить западногерманских "особистов" (их их консультантов из ЦРУ), что они "НЕ штази". Поэтому и служат до сих пор... А если кто-то был хоть гением, хоть пророком, но оказался замешанным со "штази" - тот работает ныне почтальоном или дежурным электриком...

Наверное. Ничего не могу сказать. Скорее всего так и было. В тот период написали вот такое: Немец из ГДР говорит: "Мы один народ!". Немец из ФРГ отвечает:"Мы тоже".

Видимо в Германии тоже иногда назначают на должности не за заслуги, а за услуги...

[Холостяк]

Мой однокашник по училищу, немец по национальности, сейчас проживает в Германии. В середие 90-х уволился при развале Союза и поехал с родственниками на историческую Родину. Получил гражданство... Общаюсь с ним... Не знаю про "охоту на ведьм" среди своих, но он рассказывал реальные закидоны. Как его в прямом смысле допрашивали спецы. Он и не скрывал, что закончил военное училище, служил и все такое.. В документах у него все есть. Вообщем прессовали по-взрослому по полной программе. Признался, что вмазали даже, ночью держали. Заставляли рассказать или написать про ВСЕ - где служил, фамилии всех командиров с военного училища до частей где служил, штатные структуры, дислокации, вооружение, ТТХ техники... Не один раз его возили в "контору" на допросы. Говорит где фамилии - так пиши, чтоб правильно было, рассказы записывали... Говорит очко реально жим-жим. Тут не игрушки. Что угрожали гражданство не дадут, посадят - это детские угрозы. Было покруче... Как никак присягу давал... Мораль само собой, но... Ситуация..., расскажешь больше - старший брат найдет закопает, не расскажешь - соотечественники закопают или вышлют обратно, что в гости не приедишь к родичам. Одно он сказал (наши поймут) - кто в советском военном училище учился тот "косИть" научился... Это как на зачете - такую хрень понарассказал (главное без остановки, четко, связно), что препод так и не понял о чем речь, какое отношение все имеет к вопросу в билете, но зачет поставил... Рассказывал, что разговаривал с такими же русскими немцами, так тоже в большенстве своем их так же вызывали на беседу в разведку, даже кто срочную служил, но подход разный ко всем... А Вы говорите штази... Там, млин, без всяких штази мозги высасывают...
Потом по устройству на работу... Он рассказывал - это отдельная песня. Тут прям как в цирке - как еврей на работу в Рейх приехал устраиваться, а блин гафно льют на коммуняк..., песни поют про демократию. Как узнают (инфу там даже специально доводят работадателю), что он бывший Советский офицер, коммунист - пипец....

[ПОМОР]

Мой однокашник по училищу, немец по национальности, сейчас проживает в Германии. В середие 90-х уволился при развале Союза и поехал с родственниками на историческую Родину. Получил гражданство... Общаюсь с ним... Не знаю про "охоту на ведьм" среди своих, но он рассказывал реальные закидоны. Как его в прямом смысле допрашивали спецы. Он и не скрывал, что закончил военное училище, служил и все такое.. В документах у него все есть. Вообщем прессовали по-взрослому по полной программе. Признался, что вмазали даже, ночью держали. Заставляли рассказать или написать про ВСЕ - где служил, фамилии всех командиров с военного училища до частей где служил, штатные структуры, дислокации, вооружение, ТТХ техники... Не один раз его возили в "контору" на допросы. Говорит где фамилии - так пиши, чтоб правильно было, рассказы записывали... Говорит очко реально жим-жим. Тут не игрушки. Что угрожали гражданство не дадут, посадят - это детские угрозы. Было покруче... Как никак присягу давал... Мораль само собой, но... Ситуация..., расскажешь больше - старший брат найдет закопает, не расскажешь - соотечественники закопают или вышлют обратно, что в гости не приедишь к родичам. Одно он сказал (наши поймут) - кто в советском военном училище учился тот "косИть" научился... Это как на зачете - такую хрень понарассказал (главное без остановки, четко, связно), что препод так и не понял о чем речь, какое отношение все имеет к вопросу в билете, но зачет поставил... Рассказывал, что разговаривал с такими же русскими немцами, так тоже в большенстве своем их так же вызывали на беседу в разведку, даже кто срочную служил, но подход разный ко всем... А Вы говорите штази... Там, млин, без всяких штази мозги высасывают...
Потом по устройству на работу... Он рассказывал - это отдельная песня. Тут прям как в цирке - как еврей на работу в Рейх приехал устраиваться, а блин гафно льют на коммуняк..., песни поют про демократию. Как узнают (инфу там даже специально доводят работадателю), что он бывший Советский офицер, коммунист - пипец....

Неудивительно. Методы работы оч. похожи на то, что экранизировано в к.ф. "17 мгновений весны". Имеется ввиду Гестапо и распределение ролей контрразведчиков Гестапо - от провокатора Клауса, учительницы школы, приведшей школьников в музей зоологии, Айсмана-шефа внутренней контрразведки Гестапо. шефа Гестапо Мюллера, радиоквартиры, где держали русскую радистку Катю Козлову. Т. наз. "человека за стеной". наружников (Одесский аналог- (с) "грузчики 7 причала"). Доброго и злого следователей Гестапо. Следователя районного отделения Гестапо, выстраивавшего непрофессионально разведбеседу с Кэт в клинике Шарите. (Рольфом назван фильме "болваном").
П.С. Отношение Штирлица к провокатору Клаусу помните? После его участия в разработке пастора Шлага? И как он закончил жизнь (Клаус). Все описано еще в культовом фильме советских разведчиков. Смотри внимательно, анализируй. Делай выводы. Не надо учиться в академии контрразведки и разведки. Татьяна Лиознова, Юлиан Семенов, Вячеслав Тихонов, Леонид Броневой-МОЛОДЦЫ! И главный консультант фильма от КГБ СССР - в титрах значился как Мишин. На самом деле генерал-полковник КГБ СССР - Цвигун. Тоже 5 баллов. Фильм, который смотришь и многое понимаешь...

Песня из фильма "17 мгновений весны" :
http://www.youtube.com/watch?v=xwP8YGz1IgA

[Холостяк]

У всех спецслужб методы одинаковые....

Просто если уж заявляет нам всем Западная демократия о том, что у нее равные для всех возможности, при этом она рассказывает нам об несправедливости противоположной социалистической-коммунистической системы, только при этом действительность оказывается совсем не такой. Все заявления о демократии и равных возможностях и справедливости - на деле оказывается полной ложью... По большому счету, если человек профессионал в своем деле, то он делает свое любимое дело хорошо и качественно. Будь он инженер, летчик... Дайте человеку возможность - он нормально будет трудиться. Если конечно же обещали демократию, а на деле - фикция, то тут любой это понимать будет. Если я знаю как в Советской Армии действительно было и сравниваю с гавном которое сейчас - я это вижу и говорю об этом... Если б сейчас действительно и техника была и кадры готовили, четко боевая подготовка, жилье и все остальное, то я бы сказал - да, действительно демократия это хорошо, вот тогда действительно плохо было... А это же не так!

Кстати, мой однокашник за все время жизни в Германии ни разу не имел нормальной работы. Его уровень это подсобный рабочий в МакДональдсе - там он не угрожает Западной демократии... Его не берут даже после профессиональной перепоготовки как переселенца по специальности или рядом... Вот вам равные возможности и справедливость...

[ПОМОР]

У всех спецслужб методы одинаковые....

Просто если уж заявляет нам всем Западная демократия о том, что у нее равные для всех возможности, при этом она рассказывает нам об несправедливости противоположной социалистической-коммунистической системы, только при этом действительность оказывается совсем не такой. Все заявления о демократии и равных возможностях и справедливости - на деле оказывается полной ложью... По большому счету, если человек профессионал в своем деле, то он делает свое любимое дело хорошо и качественно. Будь он инженер, летчик... Дайте человеку возможность - он нормально будет трудиться. Если конечно же обещали демократию, а на деле - фикция, то тут любой это понимать будет. Если я знаю как в Советской Армии действительно было и сравниваю с гавном которое сейчас - я это вижу и говорю об этом... Если б сейчас действительно и техника была и кадры готовили, четко боевая подготовка, жилье и все остальное, то я бы сказал - да, действительно демократия это хорошо, вот тогда действительно плохо было... А это же не так!

Кстати, мой однокашник за все время жизни в Германии ни разу не имел нормальной работы. Его уровень это подсобный рабочий в МакДональдсе - там он не угрожает Западной демократии... Его не берут даже после профессиональной перепоготовки как переселенца по специальности или рядом... Вот вам равные возможности и справедливость...

+1 Всё верно! Думаю, что радист подтвердит. Кстати русским языком владеет получше некоторых русских. Не сразу и догадаешься, что из Германии человек пишет. Обычно иностранные слушатели из ГДР 1 год в училищах и академиях СССР русский язык учили. Я вот 10 лет в школе. И то с ошибками пишу...

П.С. Войцех Ярузельский тоже учился в Рязанском ВВДКУ им. Ленкома. (Сейчас им. Командующего Войсками Дяди Васи-Маргелова Василия Филлиповича)

[Mig]

... Отношение Штирлица к провокатору Клаусу помните? После его участия в разработке пастора Шлага? И как он закончил жизнь (Клаус). Все описано еще в культовом фильме советских разведчиков. Смотри внимательно, анализируй. Делай выводы. Не надо учиться в академии контрразведки и разведки. Татьяна Лиознова, Юлиан Семенов, Вячеслав Тихонов, Леонид Броневой-МОЛОДЦЫ!

А как связана заявленная тема о 16 ВА с кинофильмом "17 мгновений..."? Или я ошибся адресом и попал на сайт любителей кино?

[ПОМОР]

А как связана заявленная тема о 16 ВА с кинофильмом "17 мгновений..."? Или я ошибся адресом и попал на сайт любителей кино?

Не связана, конечно. Просто как всегда во флуд унесло. Собственно я скоро флудить закончу на этом ресурсе. И уйду вот на эти. Извините, пожалуйста.

[Mig]

Не связана, конечно. Просто как всегда во флуд унесло. Собственно я скоро флудить закончу на этом ресурсе. И уйду вот на эти.

Счастливого пути!
Какая разница где гади..., пардон, флудить: на авиа-, фото-, авто- или кино-ресурсе?! Самое главное, чтобы было куда нафлудить и желательно с большим вонизьмом

[радист]

а) +1 Всё верно! Думаю, что радист подтвердит.

б) Кстати русским языком владеет получше некоторых русских. Не сразу и догадаешься, что из Германии человек пишет....

а) У нас час рождество и все время в семи я занят - завтра пишу не мношко, за счет Русских непосредственно у меня на работе. Будет, по моему, неожидано.

б) За то спасибо Вам - это заслуга Лидией Владимировны, она мне (и остальным в отделении, но может я луче понял) преподавала русский язык - но самое главное - не только язык!

[радист]

Хотя это конечно «офф топик», с 16.ВА ничего общего нет, пишу пару слов о Русских у меня на работе.
Работаю я начальником производства одного завода AIRBUS в Германии. Мы занимаемся проектированием, конструкцией и производством электронных систем для пассажирских самолетов. У меня есть специальная группа, где проверяют и ремонтируют электронные приборы. Там как рас 4 из 12 рабочих русские – квалификация у них очень хорошая, окончили техникум, институт и.т.д. Работают они очень аккуратно, меньше чем Немцев отвликаются побочными делами или болтанием. При зарплате нет ни каких разниц по сравнению с Немцами. Они себе завоевали приличное место среди всех других. Как я знаю, их особенно не пытали, когда взяли на работу – но они по моему не были военными.
Отличные они ребята, сначало удевились когда я с ними говорил по русски, сейчас уже привыкли.

[шутов леонид]

Радист. С Рождеством.
Прилетали ваши к нам на стрельбы. Раньше бывали только пилоты, а тут и обслуживающий состав привезли вместе с солдатами. Так наши механики с ними быстро сошлись, вечером вместе с ними удрали в город и напились. Утро, наши бойцы лежат в тени, командир ясно дело отругал за такое братание, а ваши копают яму на солнцепёке. Жара градусов 40.Выкопали одну, закопали.Офицер посмотрел, велел новую копать, копают.
Вот наши офицеры позавидовали такой дисциплине. Действительно, труд быстро приводит ослабленный выпивкой организм в норму

[AC]

Появилось тут вот такое издание по истории 16 ВА (правда, пока видел только в анонсе):
Небесный страж ГСВГ / под ред. Е.П.Толмачёва. - Калуга: Манускрипт, 2010. - 452 стр.

[Антоха]

Появилось тут вот такое издание по истории 16 ВА (правда, пока видел только в анонсе):
Небесный страж ГСВГ / под ред. Е.П.Толмачёва. - Калуга: Манускрипт, 2010. - 452 стр.

Очень интересно посмотреть. Я тут с группой немецких товарищей делаю книгу по тематике последних дней ГСВГ. Рабочее название Авиация ГСВГ - прощай Германия. Будут представлены практически все авиационные полки и их матчасть, по состоянию на момент вывода частей в экс СССР.

[AC]

Очень интересно посмотреть. Я тут с группой немецких товарищей делаю книгу по тематике последних дней ГСВГ. Рабочее название Авиация ГСВГ - прощай Германия. Будут представлены практически все авиационные полки и их матчасть, по состоянию на момент вывода частей в экс СССР.

Дык вот и будем ждать...
У меня просьба: если кто-то этого "Небесного стража ГСВГ" где-то увидит первым в продаже, то дайте знать, плиз, через форум.
А Вашу, Антоха, книгу по ГСВГ как всегда будем ждать с особым нетерпением!...

[balu109]

Рабочее название Авиация ГСВГ - прощай Германия.
если про последние дни в Германии, могу подарить пару фоток касательно вывода 178 ОБВП. это именно ПОСЛЕДНИЙ пролет над Борстелем (Стендаль)
где знамя - парад там же в День Победы 92го года.