МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Nazar]

Однако, есть нюанс: говорилось, что лётчик не получил предупреждения об облучении до того, как раздался взрыв.
Версия со сбитием F-117 ЗУР С-125 "шита белыми нитками" и критики не выдерживает. Но, судя по всему, и американцам удобнее признать её, чем то, что в их штабе НАТО шуровала российская разведка...

Ссылку не покажешь где это говорилось? То-есть я так понял он вообще не получал предупреждения о радиолокационном облучении ?
Дело было действительно в темноте, около 23 часов по Москве.
Ну про белые нитки понятно , 99%
Объясни неумному, как разведка могла поспособствовать уничтожению F-117&
Кстати вот что заявил Балуевский сразу после уничтожения Стелса

(18:08) Представитель российского Генштаба отказался сообщить, каким оружием югославская армия сбила в воскресенье под Белградом американский самолет-невидимку "Cтелс" /F-117/. "Если я вам скажу, завтра, может послезавтра следующй "стелс" не собьют", - сказал сегодня на пресс-конференции в пресс-центре МИД РФ начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Юрий Балуевский, отвечая на вопросы журналистов. (ИТАР-ТАСС)

Сергеев сказал вот что

(10:57) Истребитель-бомабрдировщик F-117, построенный с использованием технологии "стелс", был сбит ПВО Югославии, которая оснащена российской установкой "Куб". Это сегодня подтвердил журналистам министр обороны РФ Игорь Сергеев. (ИТАР-ТАСС)

А вот что заявили в тот-же день б чуть позже

13:59) Военное руководство НАТО опасается, что технология создания "невидимого для радаров" бомбардировщика "F-117" находится в распоряжении российских специалистов. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Дейли телеграф", комментируя заявление сербского государственного телевидения, согласно которому "технологии разработок для "F-117" уже более не являются секретом".
По имеющимся здесь данным, бомбардировщик, стоимостью в 30 миллионов долларов, был сбит ракетным комплексом российского производства. (ИТАР-ТАСС)

А вот очевидцы говорили, что перед уничтожением самолета, его полет сопровождался огнем из зениток и пуском ракет ПВО.
Так что о Миг-29 ни слова нет нигде.

[juky-puky]

Ссылку не покажешь где это говорилось?

- Надо смотреть в поисковиках.

То-есть я так понял он вообще не получал предупреждения о радиолокационном облучении?

- Дык, в том-то всё и дело! А этого просто не может быть, если он был в луче РЛС слежения за целью.

Дело было действительно в темноте, около 23 часов по Москве.
Ну про белые нитки понятно , 99%
Объясни неумному, как разведка могла поспособствовать уничтожению F-117&

- Да уж сто раз повторял эту историю:
Одна из российских разведок подкупила какого-то унтера из штаба НАТО, непосредственно задействованого в тамошних бумажных делах и он продал им копии плановых таблиц, где указывалось время, маршруты и профили полётов F-117-ых. В самой Югославии была заблаговременно отобрана группа из 5-6 лучших лётчиков-истребителей, которые не участвовали в других боевых действиях по перехвату натовских самолётов, а только охотились за F-117. Получив информацию, один из этой группы вылетел в ожидаемый квадрат, на МиГ-29, не включая БРЛС. И ему повезло - с относительно небольшого расстояния он сумел его увидеть, подошёл сзади на расстояние несколько сот метров, не включая БРЛС (поэтому и лётчик F-117 ни о чём не подозревал), используя ОЛС, пустил ракеты с ТГС (вроде - Р-60). С такого расстояния ГСН захватили двигатели и F-117 был поражён.
Всё.

Кстати вот что заявил Балуевский сразу после уничтожения Стелса: Цитата:
(18:08) Представитель российского Генштаба отказался сообщить, каким оружием югославская армия сбила в воскресенье под Белградом американский самолет-невидимку "Cтелс" /F-117/. "Если я вам скажу, завтра, может послезавтра следующй "стелс" не собьют", - сказал сегодня на пресс-конференции в пресс-центре МИД РФ начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Юрий Балуевский, отвечая на вопросы журналистов. (ИТАР-ТАСС)

- Козе понятно: сменят маршруты и время - и все дела. И хрен поймаешь. Именно это и подтверждает истребительную версию. А в версию с ЗРК я не верю. Это для лохов.

Сергеев сказал вот что: Цитата:
(10:57) Истребитель-бомабрдировщик F-117, построенный с использованием технологии "стелс", был сбит ПВО Югославии, которая оснащена российской установкой "Куб". Это сегодня подтвердил журналистам министр обороны РФ Игорь Сергеев. (ИТАР-ТАСС)

- Абсолютно обоснованная деза - притупить бдительность врага. А Балуевский фактически проболтался, тщеславие - страшная штука...

А вот что заявили в тот-же день б чуть позже: Цитата:
13:59) Военное руководство НАТО опасается, что технология создания "невидимого для радаров" бомбардировщика "F-117" находится в распоряжении российских специалистов. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Дейли телеграф", комментируя заявление сербского государственного телевидения, согласно которому "технологии разработок для "F-117" уже более не являются секретом".
По имеющимся здесь данным, бомбардировщик, стоимостью в 30 миллионов долларов, был сбит ракетным комплексом российского производства. (ИТАР-ТАСС)

- Обломки F-117-го, естественно, сразу оказались в московских военных НИИ. А про подтверждение американцами версии с ЗРК - для них позорно, что в их штабе оказался предатель. А версия с ЗРК помогает сохранить лицо - "да, на войне бывает всё, любой самолёт может быть сбит".

А вот очевидцы говорили, что перед уничтожением самолета, его полет сопровождался огнем из зениток и пуском ракет ПВО.

- Угу. А ещё из пулемётов! Слышал выражение "врёт как очевидец" ?

Так что о Миг-29 ни слова нет нигде.

- А мне это приснилось?!
http://www.army.lv/index.php?s=563&id=132&v=2
27 марта в 20.45 ВВС США потеряли малозаметный ударный самолет F-117 к-на К.Двилли. После некоторой заминки пресс-служба НАТО объявила о том, что самолет сбит ракетой ЗРК С-125 советского производства. Министр обороны России И.Сергеев, комментируя случай, сказал, что уничтожил "стелс" расчет ЗРК -Квадрат", другие российские источники говорили о комплексе "Стрела-10". По югославской версии, F-117 сбил летчик 127-й эскадрильи Г.Дьюкач на МиГ-29. Он обнаружил противника визуально и поразил первой же УР малой дальности.
Чего ж ещё-то?
http://win.www.airwar.ru/history/loc.../mig29yug.html
Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия).

[Nazar]

Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия).

Так каким источникам верить, если даже фамилии югослава не совпадают, в одних Гвоздень Дьюкач , в других Илия Аризанов, время в одном 20.45 по местному, в других около 23 часов по местному времени?
Как летчик темной, как ты выразился , ночью с нескольких сот метров определил тип самолета, если он мог видеть в лучшем случае АНО Стелса.
Короче пока кто-нибудь не даст точную информацию о этом инциденте, спорить безполезно, обе версии имеют право на существование. А если , допустим , предположить , что у него отказала система оповещения о излучении , или по какой-то причине он решил доложить, что оповещения не было?

[juky-puky]

Так каким источникам верить, если даже фамилии югослава не совпадают, в одних Гвоздень Дьюкач , в других Илия Аризанов, время в одном 20.45 по местному, в других около 23 часов по местному времени?

- Мне не попадался Илия Аризанов, сбивающий F-117. Там было сказано, что он поднялся н перехват большой группе вражеских самолётов и геройски был сбит.

Как летчик темной, как ты выразился , ночью с нескольких сот метров определил тип самолета

- Ночью иногда луна светит и за облаками можно очень много кой-чего разглядеть - особенно на сравнительно небольшом расстоянии.

если он мог видеть в лучшем случае АНО Стелса.

- Ты, типа, прибалдел? Включённые АНО в боевом полёте?! А ещё с пьянством борешься...

Короче пока кто-нибудь не даст точную информацию о этом инциденте, спорить безполезно, обе версии имеют право на существование.

- А ещё сын лётчика...

А если , допустим , предположить , что у него отказала система оповещения о излучении

- Маловероятно. Там хорошо пропаивают контакты...

... или по какой-то причине он решил доложить, что оповещения не было?

- Зачем бы ему врать? Наоборот: чтобы подыграть официальной версии про ЗРК, ему нужно было как раз соврать, что система его предупреждала!

[Nazar]

- Мне не попадался Илия Аризанов, сбивающий F-117. Там было сказано, что он поднялся н перехват большой группе вражеских самолётов и геройски был сбит.

То-есть если, в каком-то из твоих источников , тебе не попадался Илия Аризанов , то памятуя о 99% б мы твое мнение как обычно считаем верным ?

- Ты, типа, прибалдел? Включённые АНО в боевом полёте?! А ещё с пьянством борешься...

!

А я тебе и сказал в лучшем случае, летчик мог увидеть АНО самолета , а не сам самолет, как ты выразился темной ночью , сказал бы светлой луной ночью и я бы не придерался. А что и как делается во время боевой службы меня учита не надо, я хоть и на флоте , но в отличии от тебя на боевую службу ходил, а не теорией в училище занимался.

- А ещё сын лётчика...

А это здесь причем? Или у тебя зависть что-ли к отцу, что ты мне его постоянно вспоминаешь. Я при встрече ему обязательно передам привет от училищного штурмана.

- Маловероятно. Там хорошо пропаивают контакты...

-

И все всегда по-этому у них работает замечательно и отказов не бывает и самолеты не падают .

Зачем бы ему врать? Наоборот: чтобы подыграть официальной версии про ЗРК, ему нужно было как раз соврать, что система его предупреждала

Что-же он не подыграл? или не знал официальную версию.

[juky-puky]

То-есть если, в каком-то из твоих источников , тебе не попадался Илия Аризанов , то памятуя о 99% б мы твое мнение как обычно считаем верным?

- Я тебе привёл ссылку, где фигурирует Гвоздень Дьюкач.
Ты приведи ссылку, где фигурирует Илия Ализаров? Тогда я начну дальше искать, выяснять - кто есть ху?

А что и как делается во время боевой службы меня учита не надо, я хоть и на флоте , но в отличии от тебя на боевую службу ходил, а не теорией в училище занимался.

- У-тю-тю! Скоко кораблей противника потопил, боевой офицер?!

А это здесь причем? Или у тебя зависть что-ли к отцу, что ты мне его постоянно вспоминаешь.

- Да Боже упаси! Просто ты так много о нём рассказывал... Вот я и напоминаю, что ты по всем вопросам, вызывающим сомнение, можешь у папки консультацию получить. И скорее всего, он вот в этом месте с тобой не согласится.

Я при встрече ему обязательно передам привет от училищного штурмана.

- От лётчика, боевой морской офицер, пора бы, мля, запомнить...

И все всегда по-этому у них работает замечательно и отказов не бывает и самолеты не падают .

- Падают, конечно. Но - реже.

Что-же он не подыграл? или не знал официальную версию.

- Вероятно, его никто об этом не просил. И он рассказал как было. "Честность - лучшая политика", - когда-нибудь вся шелуха опадёт, и все детали будут восстановлены. Поэтому лётчик F-117, помятуя об этом, и рассказывал так, как оно было. Чтобы потом дурачком не выглядеть, через годы и десятилетия...
Я так думаю.

[Nazar]

- От лётчика, боевой морской офицер, пора бы, мля, запомнить...

-

Прости великодушно, от летчика.

[Mogol]

Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.
Вообще шумиха по поводу сбития F-117 непонятна. Несбиваемых самолетов нет, "неведимка" же полностью оправдал все возлагавшиеся на него надежды. Он оказался способен эффективно "работать" в условиях не полностью подавленной ПВО противника благодаря малой ЭПР, снижавшей (а вовсе не исключающей) дальность его обнаружения и малой ИК-сигнатуре.
"Стелсы" и в Ираке, и в Югославии показали себя хорошо, большая часть ударов по стратегическим объектам - дело их бомб. В деле "сбития" же американцы попались в ловушку собственной пропаганды - "несбиваемый" самолет лежит у ног каких-то сербов, картинка сильная

[Chizh]

Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.

Мне тоже версия с ЗРК С-125 видится наиболее правдоподобной и обоснованной.

[juky-puky]

Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.

- Во-первых, F-117 в ИК-диапазоне примерно в 50 раз менее заметен, чем обычный истребитель.
Во-вторых, очень узкое поле зрение при достаточном увеличении у этих приборов - как узнать, когда и на какой участок неба прибор направить?
В-третьих, почему сначала югославы озвучили версию про МиГ-29 и указали фамилию пилота (Сербия сегодня - не КНДР - любой журналист может приехать туда и поговорить с этим пилотом), а спустя 7 лет, из ниоткуд вылез офицер-ракетчик с криком: "Это я сбил F-117!". Смешно. В подвале он 7 лет прятался?
В-четвёртых, цитатка из Балуевского, что привёл Nazar - оччень информативна!

[Nazar]

Во-вторых, очень узкое поле зрение при достаточном увеличении у этих приборов - как узнать, когда и на какой участок неба прибор направить?
В-третьих, почему сначала югославы озвучили версию про МиГ-29 и указали фамилию пилота (Сербия сегодня - не КНДР - любой журналист может приехать туда и поговорить с этим пилотом), а спустя 7 лет, из ниоткуд вылез офицер-ракетчик с криком: "Это я сбил F-117!". Смешно. В подвале он 7 лет прятался?
В-четвёртых, цитатка из Балуевского, что привёл Nazar - оччень информативна!

Да где семь лет-то прошло? что ты несешь?
Если уже на следующий день говорили что сбит он был ЗРК
То что Сербия не КНДР это понятно, странно я думал ты СССР назовешь, что-же ты в ветке о KAL 007, не говорил , что Россия это не СССР и каждый может приехать и поговорить с водолазами?

[juky-puky]

Да где семь лет-то прошло? что ты несешь?

- Восемь лет - с момента события, что тут неясно?

Если уже на следующий день говорили что сбит он был ЗРК

- Ты же прочёл югославскую официальную версию про самолёт! А славный офицер-ракетчик нрисовался только в прошлом году. Произведя немалую сенсацию своим появлением и заявлением.
Надо бы выяснить - кто же из них награждён: лётчик или ракетчик?!

[Nazar]

- Восемь лет - с момента события, что тут неясно?

- Ты же прочёл югославскую официальную версию про самолёт! А славный офицер-ракетчик нрисовался только в прошлом году. Произведя немалую сенсацию своим появлением и заявлением.
Надо бы выяснить - кто же из них награждён: лётчик или ракетчик?!

Неясно то , что-ты сказал , что ракетчик появился только через семь лет, тогда как версия с ЗРК рассматривалась уже на следующий день.
А если-бы не появился ни летчик ни ракетчик, что тогда ?
Да мало-ли почему он только в прошлом году появился ? И какую сенсацию он произвел, если еще раз тебе повторяю, версия с ЗРК рассматривалась сразу-же.