Война в корее

[Leonid Krylov]

01.12.51
176 Гв.ИАП:
09:20-09:25 (10:20-10:25 СК), 2 Mk.8 гв.к-н Крамаренко С.М., по 1 Mk.8 гв.м-р Субботин С.П., .к-н Милаушкин П.С., с.л-т Гулый И.Н, гв.ст.л-т Головачев А.Ф., гв.к-н Васько А.Ф., гв.п-к Вишняков С.Ф., ст.л-т Зубакин Ф.А.
196 ИАП:
11:27-12:10 (12:27-13:10 СК) по 1 F-84 к-н Алфеев В.И., ст.л-т Колпаков Н.А., к-н Заплавнев И.М., ст.л-т Капранов Г.Ф.
18 Гв.ИАП:
13:54-14:34 (14:54-15:34 СК) 1 F-86 гв.пп-к Сморчков А.П.
196 ИАП:
15.00-15.55 (16:00-16:55 СК) по 1 F-80 гв.п-к Пепеляев Е.Г. и ст.л-т Муравьев В.Г.

Бой с "Метеорами" мы с Юрием подробно разбирали. В первой атаке Крамаренко повредил самолет Драммонда, его ведрмый Гулый сбил Армитта. Затем Крамаренко добил Драммонда. Кто сбил Томпсона,уже не установить. На мой взгляд, наиболее вероятных претендента два: Милаушкин (у него хорошая пленка) и Субботин (поведение атакованного им самолета больше всего похоже на поведение сбитого).

Первый снимок - 1-я стрельба Крамаренко, Драммонд в ГП;
Второй снимок - 2-я стельба Крамаренко по Драммонду - тот в вираже;
Третий снимок - стельба Милаушкина.

По бою 196 ИАП с Ф-80.
Транзит написал:
"...1 F-80 (летчик Lt. Thomas T. Mounts почувствовал попадания и наблюдал пожар в хвостовой части. Из-за частично заклинившего фонаря кабины не катапультировался, а снизившись до 2000 фт перевернул самолет и покинул кабину классическим способом."
Это очень хорошо соответствует б/донесению 196 ИАП:
"...Ведущее подразделение части по командованием гв. п-ка Пепеляева атаковало группу 8 Ф-80. Сблизившись на дальность 300-200 м под ракурсом 0/4-1/4 ... Пепеляев вел огонь одной длинной очередью по крайнему левому ведомому первой 4-ки. Наблюдал разрывы на самолете противника, атакованный самолет загорелся и начал падать, что наблюдал ... Рыжков..."

[Leonid Krylov]

Глянул выписки из фотоальбома стрельб 176 пока - у Гулого Д=870 м. Может Крамаренко таки 2 "Метеора" завалил?

[Док_М]

Леонид, Ваше мнение по Зайтцингеру? Я понимаю, что Transit пока не ответил, но всё же.
Надо завершить ноябрь. Таблица за месяц почти готова.
В то мы закопаемся опять далее без систематизации и обоббщения.

[Leonid Krylov]

Леонид, Ваше мнение по Зайтцингеру? Я понимаю, что Transit пока не ответил, но всё же.
Надо завершить ноябрь. Таблица за месяц почти готова.
В то мы закопаемся опять далее без систематизации и обоббщения.

Для однозначных выводов данных мало. Но, на мой взгляд, переводить американские потери от ЗА на МиГи оправдано, только в случае весомых доказательств. А если их нет, то стоит соглашаться с данными противника. Притягивать за уши наши победы нет есть гут. Я так думаю.

[Transit]

Мне кажется, вопрос можно прояснить чуть с другой стороны - скажите, Transit, "тандерджеты" за 27.11.1951-го в каких-то ещё массивных штурмовках участвовали, кроме утра? И были ли у них вообще потери по Вашим данным?
Если не было больше никаких штурмовок, кроме утренней, то можно "под вопросом" занести борт Зайтцингера за МиГами...

За 27.11.1951 летчики F-84 выполнили 162 боевых вылета (для сравнения у F-80 109 БВ, у F-86 28 БВ). Напомню, что контакт с МиГ-ами имели тройка и четверка "Тандерджетов" и оба раза указывается, что без последствий. Общие же потери за день составили 1 F-80 от действия воздушного противника (статус летчика MIA), 1 F-84 огонь с земли (статус летчика не указан) и 1 F-4U от огня с земли (летчик ранен). В рапорте G-3 потеря F-84 стоит с указанием "причина не известна".

2.12.1951 по американским данным в воздухе наблюдалось 166 вражеских самолетов (30 утром и 136 после полудня):
- в 11:58, в 16 км с.-в. Сунана группа из 26 F-84 встретила на пути 30 МиГ-ов, 12 из которых пошли в атаку и выполнили пять раздельных заходов на "Тандерджеты" так и не поразив цель. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 15:00 там же, группа из 30 F-86 наблюдала 35 МиГ-ов, с которыми вступила в бой. Сделаны заявки на уничтожение 4 МиГ-ов и повреждение одного, без своих потерь или повреждений;
- в 16:05 группа из 15 F-86 патрулировавшая район Синанджу наблюдала 100 МиГ-ов из которых 23 вступили в бой. Сделаны заявки на уничтожение одного МиГ-а и повреждение ещё двух. Своих потерь или повреждений нет.
Касаемо боев "Сейбров" дается несколько комментариев. Указано, что МиГ-и применили тактику "клещи", охватывая патрулировавшие F-86 с двух сторон на большой высоте и спускаясь вниз образовав кольцо. Впервые отмечен огонь по своим со стороны вражеских летчиков (один МиГ атаковал и нанес повреждения другому МиГу). Отмечается, что в результате атак "Сейбров" два МиГ-а развалились в воздухе (у одного от нескольких попаданий отпала хвостовая часть в районе перед килем, у другого отпала метровая часть крыла и произошел взрыв), данный факт представляется неожиданным, на фоне ранних наблюдений живучести конструкции МиГ-15. Победы занесены на счета:
Maj.Zane S. Amell
Maj. James F. Martin
Capt. Michael J. Novak
Capt. Nelton R. Wilson
1st Lt. Paul E. Roach

По китайским данным в этот день 42 МиГ-15 3-й иад поднялись в воздух для отражения вражеского налета, действуя совместно с советскими группами. Встретив "Сейбров" китайцы вступили в бой и заявили о уничтожении трех и повреждении ещё одного самолета противника. Занесены на счета: 1 F-86 - Гуо Юси (летчик 2-й аэ 7-го иап), 2 F-86 - Чао Баотун (зам ком 3-й иад), 1 поврежденный F-86 - Фан Ванчан (летчик 3-й аэ). Свои потери два МиГ-15 и один летчик (погиб Гуо Юси). Чао Баотун оторвался от группы в ходе атаки на "Сейбра" и возвращаясь на аэродром был несколько раз атакован. Катапультировался, приземлившись на заснеженный склон. Сильно поцарапался и был доставлен в расположение своих войск.

[Док_М]

Вопрос к Виталию, чтобы закрыть ноябрь:

У И.Сейдова за 29.11.1951 г. указано:
"..Летчики 523-го полка также удачно провели воздушный бой в районе Дзюнсен, и капитану Бахаеву С.А. удалось также сбить один «сейбр».."
У Вас в сообщении от 23.08.2016, 23:45 #1809 Война в корее вообще о действиях 523-го ИАП в этот день не сообщается.
Прошу уточнить - был полк в бою или нет и засчитана ли победа Бахаеву?

У И.Сейдова за 30.11.1951 г. указано:
"..На помощь подошли поднятые по тревоге советские летчики из 303-й и 324-й иад. Однако большого боя не получилось: у «сейбров» уже заканчивалось горючее. Они провели одну атаку по «мигам», вышли из боя и ушли в море. Правда, при этом командиру 523-го иап майору Оськину Д.П. в районе Ансю удалось сбить один Ф-86..."
Причём приписывается этот бой финальному акту драмы с китайскими бомбардировщиками.
У Вас в сообщении от 25.08.2016, 01:01 #1813 Война в корее вообще о действиях 523-го ИАП в этот день не сообщается.
Прошу уточнить - был полк в бою или нет и засчитана ли победа Оськину?

P.S. Получается, что за 30-е Пепеляев, очевидно, попал-таки по "тандерджету", хоть и не сбил и не засчитали:
"..Второй бой провели лётчики 196-го полка, которые вылетели в 14.32 в качестве ударной группы своей дивизии в количестве 24 МиГ-15 бис под командованием подп.Пепеляева. Южнее Ансю наши лётчики встретили несколько групп Ф-84 и провели по ним ряд успешных атак. Вначале по одной победе было засчитано подп.Пепеляеву и ст.л.Муравьёву, но потом они, судя по всему, не были подтверждены.."
Это прекрасно кореллирует с: "..в интервале времени 16:05-16:20 группа из 26 F-84 вступила в бой с 50 МиГ-ами в 14 км с.-з. Синанджу. Один МиГ засчитан как вероятно уничтоженный, один F-84 получил боевые повреждения (степень указана как major).."
В Комиссии и КОРВАЛДе вообще нет ни слова о F-84 в этот день. Очевидно, восстановили. Но всё же - попал!

Виталий, прошу Вас уточнить по моим вопросам.
Transit, пожалуйста, не двигайтесь пару дней вперёд - не успеваю

[Док_М]

Пока ожидаем ответа Виталия (а может, Леонид поможет с моими вопросами?), хочу подвести итоги за 30 ноября и перейти к декабрю.
Обобщение же ноября и итоговую таблицу пока давать не стану, т.к. необходимы ответы на мои вопросы в предыдущем посте.

Итак, 30 ноября.
День начали пилоты 64-го ИАК:
1) "..в 10:25 у Синанджу группа из 15 F-86 наблюдала 50 МиГ-ов в воздухе и атаковала пять из них. Сделана заявка на повреждение одного самолета противника без своих потерь и повреждений.."
- Это бой с 17-м ИАП, в котором действительно незначительные повреждения (1 пробоина в плоскости) получил МиГ кап. Тихонова. Советская сторона заявок на победы не делала.
2) "..в интервале времени 16:05-16:20 группа из 26 F-84 вступила в бой с 50 МиГ-ами в 14 км с.-з. Синанджу. Один МиГ засчитан как вероятно уничтоженный, один F-84 получил боевые повреждения (степень указана как major).."
- Это бой со 196-м ИАП. МиГи потерь и повреждений не имели, но бой интересен тем, что по данным Виталия, сначала были засчитаны победы Пепеляеву и Муравьёву, но затем сняты. Получается зря, т.к. 1 "тандерджет" был тяжело повреждён. Полагаю, что это стрельба именно Пепеляева.
3) 16:07-16:15. Разгромный бой с китайскими бомбардировщиками. Разгромный для китайцев. Американской стороной заявлено уничтожение 6 Ту-2, 3 Ла-9, 1 МиГ-15, повреждены 4 Ту-2 и 1 МиГ-15. В свою очередь получили повреждения 2 "Сейбра".
Китайцы реально потеряли 4 Ту-2 и 3 Ла-11, 1 МиГ-15; ещё четыре Ту-2 получили повреждения, но вернулись на базу. Погибло 18 членов экипажей.
Несложно заметить, что все заявки по Ла-11 подтверждаются (это Maj. Winton W. Marshall, Col. Benjamin S. Preston, Lt. John W Honaker).
Подтверждается и победа над МиГ-15 - у меня практически нет сомнений, что падение МиГа Мо Дункана произошло в результате атаки майора Дэвиса.
Что касается Ту-2, то и здесь, при 10 засчитанных результативных стрельб, реально попали в цель 8. Что сказать - прекрасный результат оценки атак.

Итог дня для советской стороны = 0 : 0, для китайской = 0 : 8.

Данный бой знаменателен ещё и тем, что по его результатам появился первый реальный ас и с американской стороны - это майор George A. Davis.
После этого дня на его счету 8 подтверждённых и 1 вероятно сбитый самолёт. Если предположить, что он в этом бою реально сбил 1-2 Ту-2 (во все три верится слабо всё же) и 1 МиГ-15, то тогда он имеет 5-6 реально сбитых и 1 повреждённый самолёт.
По американским данным он после этого боя стал 5, а майор Winton W. Marshall (4+1 вероятно)- 6-м асом Корейской войны.
Предыдущие 4, а это, если я не ошибаюсь, кап. Ричард Бэккер (4,5+2), кап. Джеймс Джабарра (6+2), л-т. Ральф Гибсон (4+1+1), май. Ричард Крэйтон (5), настоящими асами пока так и не стали, впрочем, как и майор Маршалл. А вот Дэвис - стал.
Однако, следует заметить, что кроме "сказочника" Гибсона, остальные действительно прекрасно стреляли:
- Бэккер: 3,5 сбитых + возможно, 1 повреждённый.
- Джабарра: 2, возможно, 3 сбитых.
- Крэйтон: 4 сбитых + возможно, 1 повреждённый.
- Маршалл: 4 сбитых.
Нечего сказать - прекрасные результаты топовых пилотов с превосходной стрельбой. Наши не могут похвастаться такой точностью подсчёта.
Кроме Пепеляева только Сморчков, Щукин и Сутягин где-то приближаются к реальным 5 победам, но у них по 9-12 засчитанных побед при реальных 3 - 4, что существенно отличается от точности оценок американских лидеров.

Итак, повторюсь ещё раз - только через год войны в воздух, в ноябре 1951-го года, появились первые реальные асы.
Пальма первенства здесь принадлежит командиру 196-го ИАП подполковнику Е.Г.Пепеляев (5-я реальная победа - 8 ноября 1951-го сбил "сэйбр" Чарльза Прэтта).
С американской стороны - это мajor George A. Davis (после боя 30 ноября 1951-го).

Теперь переходим к декабрю.
1 декабря.
Знаменитый разгром "метеоров". Леонид с Юрием подробно описали этот бой. Хотел бы только несколько систематизировать и высказать свои предположения, совпадающие в целом с мнением Леонида и Юрия.
Итак, австралийцы шли 3-мя звеньями по 4 -4 -4. В момент начала боя они, по советскому описанию, вытянулись в порядок "фронт звеньев".
Первая атака выполнена парой Крамаренко - Гулый по замыкающей паре, то есть это "Чарли" - 3 и 4. Причём Крамаренко атакует левого (соответствует Чарли-3), а Гулый - правого (Чарли-4). Согласно описанию Леонида Чарли-3 - это Эрнст Эрмитт, а Чарли-4 - Вэнс Драммонд. То есть, именно Крамаренко сбивает Эрмитта в первой атаке.
Я согласен с Леонидом в его втором посте - и позиция в строю, и дистация стрельбы (870 м) крайне затрудняют Гулому возможность поражения цели, а вот повредить Драммонда - да. Имено так, вероятно, и было - попадание и горение мотора с последующей гибелью "метеора" Эрмитта после атаки Крамаренко, отлетающие обломки от "метеора" Драммонда (ошибочно принятые Крамаренко за хвост) после стрельбы Гулого.
Затем Драммонд встаёт в разворот, но самолёт повреждён, теряет топливо и Крамаренко во второй атаке добивает его, наблюдая катапультирование пилота.
Одновременно с этим (т.к. пилоты ещё видят общий строй "метеоров" и чётко описывают положение цели в ОБЩЕМ строю), в атаку на звено Бэйкер выходит пара Милаушкина.
Милаушкин атаковал третью пару от левого края, вёл огонь по ведомому с дистанции 400-350 м, видел попадания.
Ведомый третьей пары - это шестой с левого края, т.е. Бэйкер - 2. Именно эту позицию занимал сбитый сержант Томпсон (по данным Леонида).
Либо его сбил именно Милаушкин в первой же атаке, либо он был затем добит Субботиным, учитывая описание последнего (своеобразное поведение цели, характерное для сбитого).
Впрочем, стоит указать, что из 8 предыдущих "побед" Серафима Субботина реальна только одна - это столкновение с "сэйбром" Крона. Поэтому я бы не стал безоговорочно верить его описаниям...
У Милаушкина же это 6-я победа, причём если по двум можно точно говорить о нереальности, то из 4-х оставшихся в двух случаях возможно сбил (делит с китайцами), а в двух возможно повредил (1 В-29, 1 F-84).
Я склоняюсь к авторству Милаушкина, тем более, что и ФКП весьма неплох.
Из оставшихся пилотов можно однозначно утверждать только одну привязку к цели - это стрельба Вишнякова, который атаковал одним из первых - он атаковал вторую пару от левого края (Эйбл - 3,4). Дистанция 600-500 м, ракурс 1/4. Наблюдал попадания снарядов. Эйбл-3 - это "метеор" Брюса Джогерли. Повреждений он, насколько я знаю, не получил...
Все остальные трудно идентифицируются персонально, но и претендовать они могут лишь на лёгкое повреждение 1"метеора".

Второй бой - это ".. в интервале времени 12:35-13:00, в 14 км ю.-в. Синанджу, группа из 16 F-80 провела бой с 16 МиГ-ами. "Шутингстары" выполняли заход на бомбометание по ж.д. линиям, когда появились МиГ-и. Атаку истребители противника выполняли составом пар заходя одна за другой. Американские летчики сумели контратаковать выходящие вверх МиГ-и и два из них были зачтены поврежденными (оба на на счет 1st Lt. Richard R. Heyde, который сумел попасть в ведомых двух выходящих из атаки пар МиГ-ов). Своих потерь или повреждений нет.."
Здесь мы имеем первый контакт со 196-м ИАП. Не подтверждаются как 2 американских, так и 4 наших заявки.

А вот третий бой принёс очередную, 8-ую достоверно подтверждённую победу подполковнику Пепеляеву: "..в интервале времени 16:05-16:30, в 16 км с.-з. Синмак, группа из 21 F-80 8 FBG провела бой с 25 МиГ-ами. Один МиГ заявлен поврежденным. Свои потери 1 F-80 (летчик Lt. Thomas T. Mounts почувствовал попадания и наблюдал пожар в хвостовой части. Из-за частично заклинившего фонаря кабины не катапультировался, а снизившись до 2000 фт перевернул самолет и покинул кабину классическим способом. Взят в плен).."



Итог дня = 4 : 0 с перезачётом = 4/16 : 0/4

2 декабря.
Здесь вновь идёт разный счёт для советской стороны и китайцев.
Согласно данным И.Сейдова, пилоты 64-го ИАК провели реально только 1 бой:
"..в 11:58, в 16 км с.-в. Сунана группа из 26 F-84 встретила на пути 30 МиГ-ов, 12 из которых пошли в атаку и выполнили пять раздельных заходов на "Тандерджеты" так и не поразив цель. Заявок, потерь или повреждений нет.."
Это соответствует бою со 176-м ИАП: ".. В районе Пхеньяна 18 «мигов» полка перехватили группу из 16 Ф-84 на высоте 4000 м. Своей атакой летчики расчленили строй противника на две части, после чего «тандерджеты» стали сбрасывать свой груз и уходить в море. Одного из удиравших Ф-84 сбил на преследовании старший лейтенант Кравцов Н.П. со своим ведомым лейтенантом Феоктистовым Н.А., а всего летчики 176-го гиап уничтожили в тот день три «тандерджета», в том числе один из них сбил командир гвардейского полка полковник Вишняков С.Ф. —полк потерь не имел.."
Правда, есть ещё один нюанс - согласно данным Transit'а, "сэйбры" дважды вели бои с МиГами (15:00 и 16:05), но китайцы, как я понял - только 1 раз (соотносится с 15:00). Кто же тогда был второй?
Возможно, Виталий и Леонид смогут прояснить этот момент.
А пока можно лишь констатировать, что в бою с китайцами счёт оформился, как 0 : 2 с перезачётом 0/4 : 2/5

Прошу пока ещё раз Transit' а подождать ответов Леонида и Виталия для прояснения финальных боёв ноября и уточнений по 2 декабря.
С Уважением.


P.S. "боковики" "шутингстара Т.Маунтса, сбитого Пепеляевым и "метеора" В.Драммонда, сбитого Крамаренко 1 декабря 1951-го (из книги и.Сейдов "Советские асы Корейской войны", рис. Вахрушева).

[Vitali Acote]

Вопрос к Виталию, чтобы закрыть ноябрь:

Как я уже писал чуть выше, часть воздушных боёв 523 ИАП за этот период в архивное дело "Воздушные бои 303 ИАД" не попали. Сколько их было всего - я не знаю.

[Leonid Krylov]

29.11.51 Оськину засчитана победа над Ф-86.
30.11.51 Оськина засчитана победа над Ф-86 (единственная победа 64 ИАК в этот день).
Попробую порыться в записях, может быть, найду какие-либо подробности.

[Leonid Krylov]

Что касается точности оценок результатов стрельб наших пилотов, то я на эту тему уже высказывался: американцам было проще определять результаты своих стрельб, так как:
-МиГ, в отличие от Ф-86, из-под атаки старался уйти вверх, а сбитые вверх не летают;
- ВК-1 не коптил так сильно, как J47;
- ФКП у американцев был лучше;
- у американцев не было возможности получить несколько подтверждений на один самолёт.

Можно ещё много чего написать, но и этого достаточно.

[Док_М]

Леонид, Вы не описались? За 29.11 победа засчитана Оськину, а не Бахаеву?
У Сейдова - Бахаеву.

Если честно, больше интересует 30-е, т.к. Здесь речь прямо идет о результативной атаке по "сэйбру.
Кто-то же повредил F-86 Бартона...
Это Transit высказал предположение, что данное событие связано с действиями погибшего Мо Дункана. Сами китайцы так не считали, как я понял.
А вот советская сторона, судя по всему, победу над F-86 как раз заявила и, если Сейдов не ошибается, именно в это время и в этом месте.
Надо уточнить...
Да, не сбили, но все равно стрельба результативна.

Посмотрите, Леонид, в своих архивах.
И по 2 декабря со вторым боем с "сэйбрами", где американцы заявили сбитый МиГ и повреждений.
Это не с нашими?

[Leonid Krylov]

Леонид, Вы не описались? За 29.11 победа засчитана Оськину, а не Бахаеву?
У Сейдова - Бахаеву.

Если честно, больше интересует 30-е, т.к. Здесь речь прямо идет о результативной атаке по "сэйбру.
Кто-то же повредил F-86 Бартона...
Это Transit высказал предположение, что данное событие связано с действиями погибшего Мо Дункана. Сами китайцы так не считали, как я понял.
А вот советская сторона, судя по всему, победу над F-86 как раз заявила и, если Сейдов не ошибается, именно в это время и в этом месте.
Надо уточнить...
Да, не сбили, но все равно стрельба результативна.

Посмотрите, Леонид, в своих архивах.
И по 2 декабря со вторым боем с "сэйбрами", где американцы заявили сбитый МиГ и повреждений.
Это не с нашими?

Это у меня телефон шибко "умный". Сам Бахаева на Оськина заменил, а я не заметил.
29.11.51 Бахаев Д=650-400 м, Р=1/4-2/4, 3 длинных очереди, "...ведущий Ф-86 сбит, ведомый Ф-86 переворотом с резким снижением ушёл к морю..."
30.11.51 Оськин Д=800-600 м, Р=2/4-3/4, сзади снизу 1 длинная и 1 средняя очереди, "...Ф-86 переворотом с резким снижением ушёл в сторону моря..."
2.12.51 повреждены самолёты 18 Гв.ИАП:
122064 - 16 пробоин
123051 - 1 пробоина.
Кто конкретно на них в этот день летал - хрен знает. 264-й вроде числился в 3-й АЭ за Малашиным, но, к примеру, 22.10 на нем летал Сохань. 351-й - из управления полка,но 26.11 на нем был подбит Воистинных.

[Док_М]

Спасибо, Леонид.
Коррективы внёс, таблицы сформировал и теперь они доступны для скачивания для всех интересующихся на "братском" сайте:
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=537581
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=537582
Настоятельно советую предыдущую версию общей таблицы (у кого есть) удалить, т.к. в данную внесены некоторые коррективы:
- внесён F-86, уничтоженный на земле в результате ночной бомбардировки северокорейскими По-2.
- внесены ночные атаки 351-го ИАП
- исправлены некоторые комментарии и опечатки

Ну, а теперь краткий анализ за ноябрь 1951-го.

Всего 17 дней с боями.
Достаточно активно участвовали китайские части, поэтому в ряде моментов нет возможности точно разделить поражённые цели, но всё же кое-что сказать можно.
Итак:
Пилотам 64-го ИАК засчитано 67 побед в дневных боях + 1 в ночном, а так же 2 повреждённых самолёта.
Китайские лётчики записали на свой счёт 19 побед + 4 повреждённых.
Потери составили:
64 ИАК - 10 МиГ-15 (в т.ч. 1 - в лётном происшествии во время б/в - Крупчатников) и 4 пилота. Повреждено 15 самолётов.
ВВС НОАК - 9 самолётов (4 Ту-2, 3 Ла-11, 2 МиГ-15) и 19 членов экипажей. Повреждено 7 самолётов

Американской стороне засчитано 32 подтверждённых (в т.ч. 4 - на земле) + 5 вероятных + 50 повреждённых (в т.ч. 4 - на земле) самолётов.
Потери составили: 11 самолётов (в т.ч. 2 - лётное происшествие в б/в) и 4 члена экипажей (в т.ч. 1 - в ЛП в б/в). Повреждено 11 самолётов.

Если честно, то китайская сторона, на мой взгляд, реально может претендовать лишь на 1 победу (Ли Юди над "тандерджетом" Ребо в бою 10.11.1951-го) и то только потому, что пилот написал, что у цели "отвалилось крыло". Однако в тот же день 3 советских пилота в том же бою претендуют на эту же победу. Все мы знаем, как часто в глазах лётчиков у цели отваливаются крылья, хвосты, она взрывается и падает на землю...
Не знаю. Всего на конец ноября у китайцев засчитано 37 сбитых и 12 повреждённых, но, насколько я помню - ни одного 100%-го нет.
Пусть каждый сам для себя оценит вероятность принадлежности данной победы.
Но, если даже допустить, что она - на счету китайцев, тогда получается, что итоговый счёт для пилотов 64-го ИАК/американцев = по потерям 9:8 в пользу американцев (или поровну, если всё же наши сбили).
Перезачёт с советской стороны = 70 : 10 (9), что даёт 7. Впрочем, результативных стрельб больше - 70 : 20 (19) = 3,5.
Перезачёт с американской стороны = 87 : 18, что даёт 4,8. Результативных стрельб больше - 87 : 40 = 2,175.

По боям с "сэйбрами" для советской стороны счёт = 4 : 9.

Месяц явно выдался более тяжёлый, чем предыдущий, с бОльшими потерями и несколько худшими результатами. Отчасти это связано с тем, что ушли В-29 с дневного неба, практически перестали встречаться поршневики.

[Leonid Krylov]

Док, посмотрел я Вашу таблицу. По 6.10.51 Вы таки написали про вероятность победы Шеберстова. Вот только вероятность эта равна нулю.

[Leonid Krylov]

И ещё. Командиром 18 ГвИАП был Белостоцкий, Сморчков был его заместителем. Хотя полк на задания водил, как правило, Сморчков.

[Док_М]

Учёл всё. Исправил, Леонид. Но коррекция "для всех" теперь будет в следующей редакции после декабря.
Текст по 06.10 следующий:
"..Все потери "сейбров" приходятся именно на 336th FIS. Согласно американским данным, они вели бои двумя полковыми группами (334 и 336th FIS), советская сторона так же двумя дивизионными группами (303-я и 324-я ИАД). Можно предположить, что 336th FIS вёл бой с 324-й ИАД, а 303-я ИАД встретилась с 334th FIS. Если это так, то тогда все победы лётчиков 303-й ИАД не подтверждаются, т.к. 334th потерь не имел.
Тогда № 50-671 сбил, очевидно, Пепеляев в начале боя. № 49-1178 повредил вероятно, либо Шеберстов в его конце, либо всё же, кто-то из 303-й ИАД.
К сожалению, нет точных указаний на время повреждения "сейбра.."
Такой вариант достаточен, или давайте согласуем более корректную формулировку?
Вопрос ведь по 06.10 остаётся - кто же тогда повредил 3-й "сэйбр"?
Я согласен - Пепеляев сбил 2. Мы установили это. Но кто повредил 3-ий?

Всё остальное по таблице вопросов и претензий не вызывает?
Если что-то не так, давайте ещё уточнения - отредактирую.

[Leonid Krylov]

Просто уберите Шеберстова и напишите, что 49-1178 повредил кто-то из пилотов 303 ИАД. Так, думаю, ближе к истине будет.

[Док_М]

Хорошо. Исправил.
Текст следующий:
"..Можно предположить, что в массе своей 336th FIS вёл бой с 324-й ИАД, а 303-я ИАД встретилась с 334th FIS.
Тогда № 50-671 сбил, очевидно, Пепеляев в начале боя, а № 49-1178 повредил вероятно, всё же кто-то из 303-й ИАД.
К сожалению, нет точных указаний на время и обстоятельства повреждения "сейбра.."

Есть ещё комментарии и уточнения по таблице?

[Leonid Krylov]

Я вчера бегло просматривал таблицу, заметил неточности по 6.10 и по должности Сморчкова. Больше ничего в глаза не бросилось. Будет время, по стараюсь посмотреть внимательно, если что увижу, сообщу.

[Док_М]

Спасибо за корректуры, Леонид.
Все исправил, но корригированная версия будет сброшена после завершения декабря.
А то наслоение будет у людей.
Лучше так - старую потом стереть, а новую сохранить.

Что ж, прошу Вас тогда более внимательно (когда будет время) просмотреть еще разик таблицу и внести еще коррективы (если потребуется).

И приглашают всех продолжать далее.
Transit, прошу Вас далее двигаться