Война в корее

[Док_М]

Согласен.
Возможно, Transit поможет.
Мы пока знаем, что Приндл был подбит в бою, начавшемся в 11:13.
Это время боя и Попова и Сутягина.
Милаушкин вёл бой в 12:35, на час позже, что позволяет исключить его авторство (если со временем всё точно).

В этом полуденном бою американцы потеряли Приндла и был легко повреждён ещё 1 "сэйбр", что точно соотносится с количеством наших побед (Сутягин и Попов).
Точно оба попали. Кто в кого только?
Если у Вас есть обстоятельства атаки Попова, это могло бы помочь.
Можно попытаться выяснить, кем был Приндл (ведомым, которого и атаковал Сутягин? а кого атаковал Попов?).
Ну, как-то так пока выходит.

Время атаки Милаушкина вообще никак не соотносится с американским - они, согласно приведённым данным в это время боёв не вели, но вели позже и имели повреждения.
Это что, китайцы? Или всё же наши, но не упомянутые, или что-то не так с временем?

[Transit]

Тут нужны не подробности с американской стороны, а "базовые" данные с нашей (такие как сколько было МиГ-ов, в каком районе встретили противника и сколько самолетов наблюдали). Тогда свести версии сторон более-менее получится.

По бою - в 11:13 24 "Сейбра" против 12 (36) МиГ-ов вели летчики 4 FIW, в 11:51 16 "Сейбров" против 2 МиГ-ов вели летчики 51 FIW.

[Leonid Krylov]

Тут нужны не подробности с американской стороны, а "базовые" данные с нашей (такие как сколько было МиГ-ов, в каком районе встретили противника и сколько самолетов наблюдали). Тогда свести версии сторон более-менее получится.

По бою - в 11:13 24 "Сейбра" против 12 (36) МиГ-ов вели летчики 4 FIW, в 11:51 16 "Сейбров" против 2 МиГ-ов вели летчики 51 FIW.

Не соглашусь с Вами. Информацию по нашим, которая у меня есть, я предоставил. Если Виталий не подключился, то дополнительных данных по нашим не будет. В этих условиях могут помочь американские данные. Кем был Приндл - ведущим или ведомым? Если ведущим, то вряд ли его сбил Сутягин, т.к. он стрелял по ведомому. Если ведомый, то может помочь описание маневров Принндла до и после атаки МиГа - на сколько они соотносятся с описанием боя Сутягина.

[Transit]

Кем был Приндл - ведущим или ведомым? Если ведущим, то вряд ли его сбил Сутягин, т.к. он стрелял по ведомому. Если ведомый, то может помочь описание маневров Принндла до и после атаки МиГа - на сколько они соотносятся с описанием боя Сутягина.

В штатном расписании Приндл был ведущим пары, но часто летал ведомым комэска. В Корее с июля 1951 г. выполнил более 70 боевых вылетов. В день гибели как раз был ведомым у м-ра Дэвиса, прикрывая его атаки. После полученных повреждений доложил ведущему, что считает возможным дотянуть до базы. Перед посадкой, когда Приндл снизился до 270 м и выпустил шасси, самолет потерял управление и перешёл в пикирование (видимо линия выпуска шасси была повреждена и вся рабочая жидкость ушла из г/с). Летчик катапультировался, но из-за малой высоты парашют наполниться не успел. Упал прямо в торце полосы.

16.12.1951 в воздухе оценочно наблюдались 112 МиГ-ов, из которых 78 были встречены утром, а 34 после полудня. Самолеты противника держались в стороне, избегая боевого контакта:
- в 08:35, над Куну-ри, патрульная группа в 23 "Сейбра" наблюдала 70 МиГ-ов. Без боевого котакта;
- в 08:40, 38 км с.-в. Сакчу, 15 F-86 провели бой с 18 МиГ-ами, которые шли группами по 2,4 и 6 машин. Противник осуществил уход от атаки выходом вверх. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 13:31, около Чиннампо, 19 "Сейбров" наблюдали 26 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в 13:35, 8 F-86 сопровождавшие разведчик RF-80 к аэродрому Намси наблюдали 12 МиГ-15. Без боевого контакта;
- в 14:35 пара RF-80 встретила 8 МиГ-15 в 12 км ю.ю.-в. Сончона. Четыре самолета противника выполнили один заход без открытия огня, уйдя в сторону с 300 метров. Потерь или повреждений нет. В отчете указано, что такие атаки МиГ-ов, вероятно являются тактическим приемом, с целью вынудить дружественные самолеты сбросить бомбовую нагрузку и ПТБ.

17.12.1951 оценочно наблюдалось 111 МиГ-ов:
- в 15:05 у Сунчона 29 "Сейбров" наблюдали 47 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в 15:15 около Синанджу 19 F-86 провели бой с 13 МиГ-15. Заявлено повреждение двух самолетов противника, без своих потерь или повреждений.

[Leonid Krylov]

16.12.51
По СК времени.
В 12:39 вылетали 18 МиГ-15 ВВС КНА. Для их прикрытия в 12:42 вылетели 18 МиГ-15бис 176 ГвИАП под командованием Вешнякова

[Transit]

18.12.1951 активность МиГ-ов возросла. В воздухе наблюдалось до 208 самолетов противника, но как и в предыдущие дни он не проявлял инициативы и старался в бои не ввязываться:
- в 12:30 над Синанджу 17 F-86 и 1 T-33 наблюдали 115 МиГ-ов, из которых удалось атаковать 2. Безрезультатно. Впрочем и своих потерь или повреждений нет;
- в 12:45 там же 30 F-86 наблюдали 25 МиГ-ов, из которых 5 вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет. Отмечается, что противник действовал следующим образом: над "Сейбрами" со значительным превышением висела основная группа МиГ-ов, от которой отделялись пары снижавшиеся для атаки F-86. Как только "Сейбры" пытались контратаковать от группы сверху отделялась следующая пара, вынуждавшая "Сейбров" прекращать преследование и реагировать на новую угрозу. Т.е. F-86 всё время находились в оборонительной позиции;
- в 16:00 над Синанджу 29 F-86 4 FIW наблюдали 75 МиГ-15, из которых 42 вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 16:00 над Пакчоном патрульная группа из 18 F-86 51 FIW встретила 68 МиГ-ов. Первоначальные отчеты говорят об отсутствии боевого контакта и потере одного F-86 по неизвестной причине. В последующих донесениях дополнительная информация позволяет составить полную картину произошедшего. Летчики "Сейбров" наблюдали МиГ-и в процессе отхода из района патрулирования. Замыкающий самолет группы (летчик 1st Lt. George M. Pistole) несколько отстал и попал под атаку МиГ-а находясь на высоте 11200 м. Противник дал точную очередь, поразившую заднюю часть фюзеляжа и район кабины. Пистоле бросил самолет влево и вниз, фактически потеряв контроль. Вывести из снижения поврежденный "Сейбр" получилось лишь на высоте 2300 м. Единственными работавшими органами управления были РУД и триммеры, а из приборов указатель скорости и альтиметр. Радиостанция не работала, поэтому сообщить о случившемся своим уходившим коллегам он не мог (а те... и не заметили потери бойца). Летчик набрал высоту 4420 м. и скорость 210 узлов, следуя курсом к побережью. В 16:20 сработали сигнальные табло отказа и пожара, после чего Пистоле выключил двигатель и катапультировался с высоты 4000 м. Фактически сразу после покидания "Сейбр" взорвался в воздухе.
Происходившее наблюдал экипаж летающей лодки SA-16 (командир 1st Lt. Robert E. Sherman). Рассчитав место приводнения летчика, он выполнил посадку и подрулил к нему сразу после касания. В итоге Пистоле пробыл в воде не более 2 минут!

С 19-го по 22-е декабря 1951 включительно дневных контактов в воздухе с самолетами противника не отмечено. Отчасти это связано с ухудшением погодных условий (22-го числа "Сейбры" даже не летали на патрулирование).

23.12.1951 оценочно в воздухе наблюдалось 206 МиГ-ов (104 в первой половине дня и 102 во второй):
- в интервале времени 11:00-11:40, к северо-западу от Чонгджу, 41 F-86 выполняя эскорт 2 RF-80 наблюдали 86 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в 11:15 группа из 23 F-84E, возвращавшаяся с атаки ж.д. линий у Сунаня, встретила в 24 км с.с.-з. Пхеньяна 6 МиГ-15, следовавших на высоте 5100 м. курсом на юг. МиГ-и развернулись и атаковали "Тандерджетов" с позиции 5 часов, но безрезультатно. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 11:45, в 5 км с.-в. Хванджу 2 F-51 наблюдали тройку поршневых однодвигательных самолетов, следовавших параллельным курсом на высоте 2720 м. и удалении 5-6 км. Противник затем отвернул на запад, а потом на восток. Самолеты имели закругленное хвостовое оперение и шли растянутым строем;
- в 14:10 к северо-востоку от Анджу пара RF-80 следовавшая курсом з.ю.-з на высоте 5100 м. наблюдала 4 неопознанных самолета шедших выше курсом на восток. Без боевого контакта;
- в 15:00 над Анджу 20 F-86 наблюдали 40 МиГ-ов и провели бой с элементами группы противника. Заявок нет. Свои потери - один "Сейбр" получил повреждения (степень указана как major);
- в 15:30 у Синанджу 38 F-86 наблюдали 40 МиГ-ов. Без боевого контакта.

В темное время суток, в 20:16, группа из 6 B-29 19 BG наносила удар по аэродрому Уйжу, следуя на высотах 8160 - 9112 м. При подходе в район цели бомбардировщики подверглись скоординированной атаке истребителей противника, ЗА и около 50 прожекторных установок. Прожектора размещались тремя секциями, захватывая бомбардировщики на подходе, а затем сопровождая и передавая цель следующей секции. Экипаж одного из B-29 отметил 7 атак истребителей, другие не более 4-х. Истребители вели себя агрессивно, выполняя атаки с проходом и открывая огонь короткими очередями с 1000 м, постепенно сближаясь до менее чем 100 м. Атаки выполнялись только на захваченные прожекторами бомбардировщики. Самолеты противника предположительно были поршневыми, так как отсутствовало пламя двигателей, а местоположение их определялось только по вспышкам огня ВПУ. Повреждения от атак истребителей получили 2 В-29: у одного повреждены гидросистема и бомбовый отсек, у другого так же гидросистема и внешнее колесо правой опоры шасси (покрышка взорвалась от попадания). От ЗА пострадал ещё один бомбардировщик (осколками поврежден двигатель).

В китайских источниках никаких данных о воздушных боях за период с 16 по 23 декабря найти не удалось. Известно только о небоевой потере МиГ-15 40-го иап 14-й иад 23.12. 1951 по причине пожара в воздухе над районом аэродрома базирования.

[Leonid Krylov]

18.12.51
12.22-13.20 (СК) F-86 гв.пп-к Митусов А.И., 196 иап, Д=500 м, R=1/4
12.43-12.55 (СК) F-86 к-н Сутягин Н.В., 17 иап, Д=400-420 м, R=1/4, F-86 резко накренился вправо и начал беспорядочно падать.
16.05-16.15 (СК) F-86 к-н Благов, 17 иап, данных по стрельбе у меня нет.

23.12.51
11:19 (СК) F-84 к-н Сутягин Н.В., 17 иап, Д=300 м, R=1/4, "...на развороте подбил Ф-84..."
15.00-15.20 (СК) F-86 гв.к-н Щукин Л.К.,18 гв.иап, Д=340-150 м, R=0/4-1/4, F-86 резким разворотом влево и беспорядочным движением начал падать, пролетев 2000-3000 м взорвался в воздухе.
15.18-15.28 (СК) F-86 ст.л-т Малунов Ф.Г., 17 иап, данных по стрельбе у меня нет.

13:55-13:57 (СК) вылетели 18 МиГ-15бис 176 гвиап под командованием Вешнякова, действовали совместно с 303 ИАД 64 ИАК и 14 ИАД ВВС КНА.

Это все, что мне удалось у себя найти.

[Transit]

Погодные условия вновь ограничили действия авиации. За период с 24 по 26 декабря в воздухе только один раз наблюдались вражеские самолеты:
24.12.1951 в 09:10 пара F-51 следуя на высоте 2380 м в 22 км южнее Пхеньяна наблюдала инверсионный след самолета противника, который находился в районе около 10 минут, после чего ушел курсом на восток (вероятно разведка погоды). Не смотря на плохую погоду "Сейбры" выполняли патрулирование районов Синыйчжу (33 машины) и Синанджу (17 машин), без контакта с противником.

27.12.1951 оценочно в воздухе наблюдалось 297 МиГ-15 (149 утром и 148 после полудня):
- в 11:00 к северо-востоку от Уйжу 10 "Сейбров" сопровождавшие RF-80 наблюдали 5 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в интервале времени 11:02-11:20 в треугольнике Сончон-Куну-ри-Синанджу группа из 29 F-86 и один Т-33 наблюдали 104 МиГ-а, проведя бой с мелкими элементами строя противника. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 11:05, между Куну-ри и Синанджу, патрульная группа из 20 F-86 наблюдала 84 МиГ-а, проведя бой с мелкими элементами строя противника. Предположительно часть той же группы из 104 МиГ-ов выше. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 13:00 в 13 км з.с.-з. Пхеньяна пара RF-80 следуя на 1700 м наблюдала "чужой" F-80 без опознавательных знаков;
- в 13:20 над Сунанем пара RF-80 наблюдала 16 МиГ-15. Без боевого контакта;
- в 15:20 над Синанджу заслон из 32 "Сейбров" 4 FIW наблюдал более 70 МиГ-ов, проведя бой с несколькими самолетами противника. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в интервале времени 15:40-15:50 там же над Синанджу 30 F-86 51 FIW (лидер Col. Francis S. Gabreski) и одиночный Т-33 наблюдали 90 МиГ-15, вступив с ними в бой на высоте 10200 м, постепенно спускаясь до 8500 м. Заявлено уничтожение двух МиГ-15 и повреждение ещё одного. Своих потерь или повреждений нет.
Сбитые МиГ-и занесены на счет паре 51 FIW 25 FIS в составе 1st Lt. Clifford F. Brossart (ведущий) и 2nd Lt. Kenneth A. Shealy (ведомый). Причем у ведущего это был 100-й боевой вылет, крайний перед убытием, а для ведомого только четвертый боевой. К югу от Синанджу пара смогла зайти на 6 часов сзади и сблизится до 20 м с 6 МиГ-15, следовавшими на высоте 10200 м. Броссарт атаковал крайнего левого, дав три очереди. МиГ вспыхнул и завалился влево, после чего летчик катапультировался. Шили дал шесть очередей и наблюдал как МиГ по спирали пошел вниз, оставляя черный дым.

28.12.1951 наблюдалось 226 самолетов противника:
- в 09:40 на участке между Синанджу и р.Ялу 25 F-86 провели бой с 22 МиГ-ами. Заявлено повреждение одного самолета противника без своих потерь или повреждений;
- в 10:00 в районе между Синанджу и Куну-ри группа из 33 F-86 4 FIW встретила 50 МиГ-ов, вступив с элементами строя противника в бой. Придерживаясь излюбленной тактики, часть МиГ-ов кружилась над районом боя выше (указано, что МиГ-15 забирались аж до 17 000 м) и при попытке "Сейбров" атаковать выходящие из атаки МиГ-и, свежая пара используя запас высоты создавала угрозу F-86 пикируя на них сверху, с другого направления. В результате этого боя повреждения получили два F-86, причем один из них разбился почти долетев до базы (летчик 1st Lt. Ward L. Starkweather погиб, а его тело было эвакуировано вертолетом H-5). Второй вернулся на базу (степень повреждений major);
- в 11:10, в 10 км в.ю.-в. Пхеньяна пара RF-80 наблюдала 6 МиГ-ов без боевого контакта;
- в интервале времени 13:46-14:41 группа из 24 F-86 наблюдала 45 МиГ-ов, снова без боевого контакта;
- в 14:20 над Куну-ри 22 F-86 51 FIW и 1 Т-33 наблюдали 117 МиГ-ов, 20 из которых вступили в бой. Заявлено уничтожение одного МиГ-15, без своих потерь или повреждений. Сбитый МиГ занесен на счет Lt. Paul E. Roach, который шел лидером пары. Обнаружив 12 МиГ-15, следовавших на высоте 7820 м пара Роача смогла зайти сзади и сблизиться до 170 м. после чего ведущий дал очередь поразившую фюзеляж самолета противника. Ещё три очереди Роач дал уже по загоревшемуся МиГ-у, летчик которого в итоге катапультировался.

действовали совместно с 303 ИАД 64 ИАК и 14 ИАД ВВС КНА.

Под ВВС КНА имеются ввиду Китайские или Корейские части? 14-я иад это должно быть Китайское подразделение, у С.Корейцев вроде была 2-я иад.

[Leonid Krylov]

Может, и китайская. КНА, КНД, КНР - похожие аббревиатуры. Не исключаю, что не разобрал собственный корявый почерк. Или ошибка - моя, или документа.

[Док_М]

Добрый вечер!
Был немного занят, потому не появлялся.

Попробую кратко обобщить.
18 декабря.
Два боя, одна подтверждённая американцами победа и один достоверный автор - капитан Благов, сбивший "сэйбр" пистоле.
Сомнений нет, т.к. F-86E № 51- 2730 был сбит в послеобеденном бою, а тогда вёл огонь только Благов.
И.Сейдов: "..Во втором послеобеденном сражении с «сейбрами» вновь отличились летчики 17-го полка, которые в составе 18 экипажей под командованием командира полка подполковника Пулова Г.И. вступили в бой с группой из 16 Ф-86, в котором капитан Благов В.А. сбил один «сейбр». У наших летчиков вновь потерь не было..".
Приписываемое Сутягину авторство победы над Пистоле явно не соответствует действительности.

Итог дня = 1 : 0 с перезачётом = 3/1 : 0/0.

23 декабря.
В этот день также было два боя и оба с 64-м ИАК.
До обеда стрелял Сутягин, что соответствует "..в 11:15 группа из 23 F-84E, возвращавшаяся с атаки ж.д. линий у Сунаня, встретила в 24 км с.с.-з. Пхеньяна 6 МиГ-15, следовавших на высоте 5100 м. курсом на юг. МиГ-и развернулись и атаковали "Тандерджетов" с позиции 5 часов, но безрезультатно. Заявок, потерь или повреждений нет.."
После обеда Щукин и Малунов.
Именно в этом бою был тяжело повреждён 1 "сэйбр".
У Сейдова есть воспоминания Щукина, соответствующие данным Леонида:
"..мы с ведомым Астаповским Толей заставили звено «сейбров» с горизонтали перейти на вертикальный маневр, и, на восходящей правой
спирали сблизившись с ними до дистанции в 120 м, мне удалось сбить один «сейбр».."
Описания стрельбы Малунова нет.
Всё же склонен предположить, что именно Щукин повредил "сэйбр".

Итог дня = 0 : 0.

27 декабря
Два боя, в одном из которым амерканца засчитано 2 победы (Броссарт и Шили, причём Броссарт описывает катапультирование).
Странно, т.к. советская сторона (по И. Сейдову) потерь не имела:
"..В первый день нового круга боев советские летчики заявили о трех победах — все три Ф-86 стали {364} добычей летчиков 324-й дивизии, причем два из них сбил летчик 176-го гиап капитан Милаушкин П.С. в бою в районе Тайсен с группой из 24 Ф-86. Летчики 303-й иад также участвовали в двух сражениях этого дня, причем летчики 18-го и 523-го полков были в ударной группе дивизии, а их действия прикрывали летчики 17-го полка, которые провели два боя с «сейбрами», закончившиеся безрезультатно, но свою задачу летчики 17-го полка выполнили. Бои первого дня нового противостояния прошли без потерь для летчиков корпуса.. Отсюда вывод: либо американцы в этот день сбили двух китайцев из ОВА, либо никого не сбили и в лучшем случае только повредили кого-нибудь..".

Пока не будет уточнений по китайцам и по нашей стороне, следует считать, что для 64-го ИАК итог дня = 0 : 0.

28 декабря

В этот день было два боя - 10:00 и 14:20.
В утреннем пилотам 324-й ИАД засчитано 3 победы (Алфеев и Иовлев из 196-го ИАП и Сучков из 176-го ГИАП) без свои потерь и повреждений.
Американская сторона потеряла F-86А № 49-1083 (летчик 1st Lt. Ward L. Starkweather погиб). Так же был тяжело повреждён ещё 1 "сэйбр".
Пока нет уточнений по советским стрельбам однозначнго утверждать об авторстве сложно, но есть красочное описание стрельбы Иовлева:
".. Я летел ведомым у капитана Алфеева В.И. Встреча с противником произошла на высоте 10 000 м на встречном курсе. Мы вступили в бой с 48 Ф-86. Наша пара была атакована звеном «сейбров». Не имея достаточной скорости для атаки, тройка «сейбров» прошла ниже нас, а
один Ф-86 отстал. Бой проходил в вертикальной плоскости, и, увлекшись погоней за своей целью, «сейбр» не заметил нас. Капитан Алфеев не мог его атаковать, а у меня была выгодная позиция. Я довернул самолет чуть вправо, вписал его в прицел и открыл огонь. Дистанция была около 200 м, и я попал фугасным снарядом в стык плоскости с фюзеляжем, правая плоскость отвалилась, и «сейбр», вращаясь вокруг своей оси, стал падать. Летчик из самолета не выпрыгнул..".
Конечно, мы знаем, что Старкуэзер на самом деле почти дотянул до базы, но.. Иовлев мог реально видеть взрыв на плоскости, разлёт обломков, которые он принял за целую плоскость и всё. Дальше он цель просто проскочил, т.к. дистанция была маленькой.

Во втором бою побед 64-й ИАК не имел, но сам понёс потерю - был сбит ст.л-т Шестопалов из 17-го ИАП:
".. В 13 ч. 20 мин. старший лейтенант Шестопалов В.Н. при следовании на свой аэродром на высоте 10 000 м в районе 25–30 км юго-восточнее Хакусен был атакован парой Ф-86. В результате атаки произошел взрыв в двигателе. Шестопалов почувствовал ушиб в затылочную область головы, после чего принял решение катапультироваться в районе г. Нейбен. Состояние здоровья после катапультирования — ушиб в затылочной области головы, нижней трети левого плеча. Это была последняя потеря корпуса как в декабре месяце, так и во всем 1951 году.."
Авторство точно известно - Lt. Paul E. Roach.

Итог дня = 1 : 1 с перезачётом = 3/1 : 2/1.

Ждем уточнений по китайцам 27-го и стрельбам наших.

[Leonid Krylov]

Время Пекинское (СК=П+1 час)
27.12.51
14.23-15.20 F-86 гв.пп-к Митусов А.И. 196 иап Д=750, Р=0/4
16.05 F-86 гв.к-н Милаушкин П.С. 176гв.иап
16.10 F-86 гв.к-н Милаушкин П.С. 176гв.иап
176 ГвИАП: В бою стреляло 5 летчиков, результатов своей не видели, наблюдали падение 1 Ф-86 в р-не Ансю. По рез-там дешифрир-я Милаушкин сбил 2 Ф-86.
196 ИАП: по докладу к-на Иванова Митусов сбил Ф-86, тот с резким снижением и дымом пошел в Ю-В направлении.

28.12.51
08.32-09.29 F-86 к-н Алфеев В.И. 196 иап Д=480, Р=0/4
08.32-09.29 F-86 ст.л-т Иовлев П.Г. 196 иап
10.10 F-86 гв.к-н Сучков И.А. 176гв.иап
14.25 F-86 гв.к-н Гончаров Н.М. 176гв.иап
176 ГвИАП: 8:31-9:29 стрелало 4, по докладам Сучков сбил Ф-86. 12:30-13:52 стреляло 3, Гончаров сбил Ф-86, ст. л-т Мороз предп. сбил Ф-86.

29.12.51
09.00-09.52 F-86 гв.пп-к Митусов А.И. 196 иап Д=480, Р=0/4-1/4
09.00-09.52 F-86 гв.к-н Муравьев В.Г. 196 иап Д=440-320, Р=1/4
13.48-14.53 F-86 ст.л-т Колпаков Н.А. 196 иап
13.48-14.53 F-86 ст.л-т Рыбас Н.Т. 196 иап

31.12.51
14.30-14.40 F-80 гв.пп-к Сморчков А.П. 18 гв.иап Д=550-370, Р=1/4, 1 длинная очередь, Ф-80 после левого разворота стал снижаться с черным дымом.
14.30-14.40 F-80 гв.к-н Щукин Л.К. 18 гв.иап Д=300-220 м, Р=1/4, 1 длинная очередь, проскочив пару Ф-80, Щукин увидел сзади слева 1 падающий Ф-80.
14.30-14.40 F-80 гв.к-н Герасименко 18 гв.иап


Из записей ГК: 26-28.12.51 китайцы сбили 2 Ф-86, 3-е катапультировались.

Снова уезжаю на 2 недели, записи будут недоступны, поэтому привожу то, что нашел, до конца 1951 г.

[Leonid Krylov]

Просмотрел свой пост: такое ощущение, что по 176 полку время в одних местах П, в других - СК.

[Transit]

29.12.1951 наблюдалось в воздухе 360 МиГ-ов.
- в 10:00, в районе между Синанджу и Пхеньяном, патрульная группа из 17 F-86 наблюдала 44 МиГ-15. Без боевого контакта;
- в 10:15, в районе Синанджу-Куну-ри, 24 F-86 и 1 T-33 встретили 35 МиГ-ов, только один из которых вступил в бой. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 10:20 в 48 км з.с.-з. Вонсана 4 Метеора ВВС Австралии наблюдали инверсионные следы. Без боевого контакта;
- в 15:00 в треугольнике Анджу-Синанджу-Сончон патрульная группа из 25 "Сейбров" и 1 Т-33 наблюдала 125 МиГ-ов, с 8 из которых прошел бой, закончившийся без заявок потерь или повреждений;
- в 15:02 на отрезке Синанджу-Пхеньян другая группа из 32 F-86 наблюдала 75 МиГ-ов, с 16 из которых прошел бой, снова закончившийся без заявок потерь или повреждений.

31.12.1951 из-за погодных условий активность авиации упала и в воздухе наблюдались только 140 МиГ-ов, все во второй половине дня, когда наметилось улучшение:
- в интервале времени 15:00-16:05 в районах Синанджу, Куну-ри и Пакчон патрульная группа из 27 F-86 4 FIW последовательно наблюдала и имела боевой контакт с примерно 100 МиГ-ами. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 15:35 над Куну-ри 14 F-80C 35 FBS 8 FBG (лидер комэск Maj. Carlos E. Dannacher) следуя на высоте 3400 м. встретили 52 МиГ-15 из которых 42 ввязались в бой. Используя хорошую горизонтальную маневренность, летчики "Шутингстаров" успешно уклонялись от атак противника, занимая позицию для контратаки. Заявлено повреждение одного МиГ-а, без своих потерь или повреждений. Победа занесена на счет самого комэска, который удачно дал длинную очередь в хвост проскочившего МиГ-а, зацепив крыло противника (наблюдал дым и пламя из корневой части крыла).

По китайцам ничего не удалось найти, но все три самолета отмеченные в таблице ГК за 26-28 декабря они видимо потеряли 27-го числа.

[Док_М]

Ну, согласно уточнениям Леонида, по 28 декабря можно "сузить круг подозреваемых" по победе над Старкуэзером до двух - пары Алфеев - Иовлев, т.к. все остальные вели огонь существенно позже.
Ракурс у Алфеева хорош, но дистанция великовата. Не знаю. однозначно сказать сложно. Нет официального описания стрельб.
Я бы всё же поставил на Иовлева...

По 29 и 31 -му декабря.
Здесь всё достаточно просто - никто никого реально не сбил.
Американских потерь нет и в КОРВАЛДе и в Комиссии.

Соответственно за 29 декабря
Итог = 0 : 0 с перезачётом = 4/0 : 0/0

31 декабря:
Итог = 0 : 0 с перезачётом = 3/0 : 1/0
В какой-то степени плохие результаты стрельбы 31-го можно объяснить малым временем боя - по воспоминаниям Щукина они атаковали на почти пустых баках и только одним заходом на большой скорости:
"..Я с Астаповским и ведущим второй пары капитаном Свинтицким А.А. выполнили переворот и с доворотом вправо на пикировании стали занимать исходное положение для атаки. Но в этот момент ведомый Свинтицкого старший лейтенант Мартьянов И. В. доложил, что у него горючего не хватит долететь до аэродрома, и капитан Свинтицкий парой доворотом взял курс на аэродром. Оставшись парой, мы с ходу по ущелью на высоте ниже вершин сопок
атаковали ведомую пару Ф-80. Причем я атаковал ведущего пары, не видя его ведомого. Противник не ожидал этого и спокойно летел (видимо, выполнял какое-то задание). На очень большой скорости я сблизился с Ф-80 и мгновенно его сбил. Его ведомый с перепугу открыл огонь (огненная трасса прошла мимо меня на 50–80 м). Мы вышли из атаки вверх в сторону опускавшегося солнца и пошли на аэродром. Остаток горючего уже не позволял долететь до аэродрома Мяогоу, и мы произвели посадку у Кожедуба на аэродроме Аньдун».."

Итоги месяца подведу позже - уезжаю до 16-го.
Читать могу, но комментировать, увы, скорее всего нет.

[Leonid Krylov]

По 28.12.51 претендентов трое - Алфеев, Иовлев и Сучков, время вылета у них одно и то же - 8.31(32)-9:29 по Пк. Время стрельбы Сучкова, - 10:10, - Ск. Так что все они вели бой в одно и то же время. При этом, параметры стрельбы, т.е. фотоплёнка в альбоме стрельб, есть только у Алфеева, Д=480 м - вполне нормальная. В принципе, можно считать хорошей, обеспечивающей сбртие Д<600 м. То, что у Иовлева и Сучкова нет пленок в альбоме, несколько настораживает. Не отметает возможность того, что они могли сбить, но... Воспоминания Иовлева - это воспоминания, документами не подтвержденные. Может все было так, как он рассказал, а может и нет. Вон, 31.12.51 пилоты Ф-80 наблюдали огонь и дым из корневой части крыла МиГ-15, хотя там гореть и дымить нечему. Да и насколько помню, в 303 ИАД в этот день поврежденных самолётов не было.
Так что, Док, в этой ситуации не стоит на кого-либо "ставить".

[Док_М]

Ну, я честно говоря, не мог предположить, что у Вас указаны разные точки отсчета времени для событий одного вылета. В Вашем сообщении, Леонид, нет на это прямых указаний.

08.32-09.29 F-86 к-н Алфеев В.И. 196 иап Д=480, Р=0/4
08.32-09.29 F-86 ст.л-т Иовлев П.Г. 196 иап
10.10 F-86 гв.к-н Сучков И.А. 176гв.иап

Да и про отсутствие фото стрельб Сучкова и Иовлева Вы не сказали.
Я и выдвинул свое предположение.
Впрочем, я с Вами согласен - учитывая отсутствие фото, выводы делать нельзя.
Однако, следует также заметить, что на самом деле результативными были 2 стрельбы из 3-х, т.к. Помимо погибшего Старкуэзера был в этом же бою тяжело поврежден еще один "сэйбр".
Мы об этом как-то подзабыли.
А у Вас нет описания стрельб Сучкова и Иовлева?

[Leonid Krylov]

Ну, я честно говоря, не мог предположить, что у Вас указаны разные точки отсчета времени для событий одного вылета. В Вашем сообщении, Леонид, нет на это прямых указаний.

Да и про отсутствие фото стрельб Сучкова и Иовлева Вы не сказали.
Я и выдвинул свое предположение.
Впрочем, я с Вами согласен - учитывая отсутствие фото, выводы делать нельзя.
Однако, следует также заметить, что на самом деле результативными были 2 стрельбы из 3-х, т.к. Помимо погибшего Старкуэзера был в этом же бою тяжело поврежден еще один "сэйбр".
Мы об этом как-то подзабыли.
А у Вас нет описания стрельб Сучкова и Иовлева?

Про то, что по 176 полку время и Пк, и СК - мой пост #1952.
Я привёл все, что удалось найти. Была бы информация по Иовлеву и Сучкову - привёл бы.

[Док_М]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Наконец-то смог «добить» таблицу и подвести итоги за декабрь 1951-го.
Что можно сказать?
Выводы о боевой эффективности разные для каждой из сторон.

Для начала рассмотрим американскую сторону.
Для пилотов USAF месяц в целом один из самых знаменательных и результативных.
Так, в общей сложности ими заявлено 79 побед.
Можно использовать термин «результативных стрельб» или как-то типа «поражений цели». Я и ранее говорил о том, что считать у американцев только «сбитых» некорректно, т.к. советская сторона крайне редко выделяла «повреждённые» и тем более «вероятные» победы, всё записывая в «сбитые». Безусловно, если бы у нашей стороны было бы такое же разделение по «спецификации», можно было бы и у американцев вычленять отдельно «сбитые», но раз такого нет, то считаем все «поражённые цели».
Итак, за декабрь таковых зафиксировано 79 (30 «сбитых» + 16 «вероятно» + 33 «повреждено»).
В реальности это привело к потере 6 советских МиГов и 20 китайских (всего 26) и повреждению 4 советских и 3 китайских (всего 7).
Итого, по «сбитым» у американцев итог (79/26)= 3,04, т.е. практически 1 : 3.
Непосредственная же результативность (79/26+7) составляет = 2,4.
Если же считать именно «сбитые», то там вообще почти в «точку» - 30/26 = 1:1,15
Свои потери составили 12 машин и 8 лётчиков.

Теперь советская сторона.
Итак, за месяц засчитано 82 победы (79 «сбитых» + 3 «повреждённых»).
Реальная результативность составила 11 сбитых самолётов + 11 повреждённых.
Итого, перезачёт составил 7,45 по «сбитым» и 3,7 вообще по результативности стрельб.
Свои потери составили 6 машин и 2 лётчика.

Китайская сторона.
Реально всего одна 1 победа – «сэйбр» Чэндлера. И тот, можно сказать, «самоубился».
А вот заявлено 23 «сбитых» и 3 «повреждённых».
Перезачёт даже считать не имеет смысла.
Такой результат был достигнут ценой 21 потерянного МиГа (в т.ч. 1 – ошибка пилотирования в бою) и 6 погибших пилотов.
Если честно, у меня возник вопрос – а стоило ли вообще выпускать китайцев в бой при таком уровне подготовки?
Вопрос, конечно, не по адресу, но всё же. Ведь самолёт – весьма дорогая вещь, их в то время было не так много ещё и для себя, а тут такой «аццкий перерасходъ» с почти нулевым результатом… Но, конечно, командованию виднее.

А теперь ещё пара слов по существу.

Следует отметить, что это месяц с относительно малыми потерями советской стороны при достаточно высокой интенсивности боёв.
В целом у нас с американской стороной счёт = 11:6 в нашу (!) пользу, в т.ч. по боям с «сэйбрами» - даже достигнуто превосходство (6 : 5), а если учитывать и повреждённые самолёты, то ещё лучше (7 : 4 повреждённых), т.е. общее количество результативных стрельб в боях «МиГи против «сэйбров» = 13 : 9.
И это лучший (!) результат за весь рассмотренный период боёв 64-го ИАК.

Впервые (!) достигнут количественный перевес в нашу сторону в результативности боев с «сэйбрами».
В описании боёв (даже с американской стороны) отмечается активное поведение МиГов, их доминирование на поле боя когда мы имеем в виду участие именно советской стороны.
В целом, для советской стороны – это один из наиболее удачных месяцев.

Ну а так, следует указать на появление первых двух асов с американской стороны – это майоры Дэвис и Маршалл.
Итого, на конец декабря 1951 года , т.е. за 14 месяцев боевых действий (считая с начала участия 64-го ИАК) с обеих сторон появилось только 3 реальных аса – Е.Г.Пепеляев с советской (8 побед) и Д.Дэвис (9 побед), и У.Маршалл (5 побед) с американской стороны.
Очень близко к этой цифре подошёл Н.Сутягин ( 4 реально сбитых и 2 повреждённых при 18 засчитанных).

Боевая работа с&#1.zip

P.S. Общая таблица за все 14 месяцев к сожалению не влезает, но могу отправить любому - пишите адрес в личку, сброшу, или же её можно скачать на параллельном форуме:
http://www.balancer.ru/g/p5335257
Там, кстати, есть некоторые коррективы, поэтому рекомендую, у кого нет, но есть желание, обновить таблицу.

[mig15]

4 сбитых самолета Н.Сутягиным на конец декабря 1951 года маловато будет. Американская сторона считала его самым опасным из наших летчиков и пыталась устроить за ним охоту. И если рассказ об этом одного из наших авиационных генералов можно принять за байку, то слова техника 17 ИАП Н.В.Хомутова подтверждают охоту на Н.Сутягина. Мне он по скайпу рассказывал, как он и другие техники смывали номера с самолета Н.Сутягина и рисовали новые, что бы сбить с толку охотников. Но агрессивная, на пределе возможностей самолета и летчика, манера ведения боя Н.Сутягиным превращала охотников в дичь. Если Н.В.Сутягин и не сбивал вражеский самолет, то пугал сильно. Об охоте на других наших летчиков я не слышал и не читал.

[Док_М]

Если честно, то я пока не знаю ни одного свидетельства о том, что американская сторона вообще как-то достоверно различала, что в МиГах вообще есть советские лётчики.
Тем более в конкретном бою. А уж знать их пофамильно...
Это невозможно на мой взгляд от слова "совсем".
Аналогичная ситуация с персонификацией противника была и с нашей стороны.

И да, у Сутягина не более 4 достоверных побед, да и то их них одна под вопросом - последняя, где нет 100% уверенности, что это он, а не Попов.
Просмотрите таблицу, скачайте в сети список побед Сутягина и проверьте эти дни по таблице. Там всё соответствует и есть чёткое объяснение обстоятельств боёв и результатов их.

С американскими асами Сутягин действительно реально сошёлся в бою. Это как раз его последняя победа в декабре (если это был точно он, а не Попов).
15 декабря 1951-го.
Только не они на него охотились, а он был сзади:
"..Выполнив полный вираж, он снова обнаружил четверку Ф-86, которые преследовала пара МиГ-15. Сутягин, видя, что «миги» находятся на дистанции 1000–1200 м, и находясь выше на 500–600 метров, начал энергично разворачиваться вправо. «Сейбры», видя преследование, пошли на правую наклонную петлю. В это время Сутягин сблизился с ними до дистанции 600–700 м, «сейбры» заметили это и резко начали разворачиваться вправо. Сутягин с дистанции 270 метров открыл огонь по ведомому «сейбру», который резко перевернулся на правое крыло и начал беспорядочно падать..".
Тот, кого он тяжело повредил - 1-й лейтенант Приндл, в том бою - ведомый лучшего аса USAF майора Джорджа Дэвиса:
"..В штатном расписании Приндл был ведущим пары, но часто летал ведомым комэска. В Корее с июля 1951 г. выполнил более 70 боевых вылетов. В день гибели как раз был ведомым у м-ра Дэвиса, прикрывая его атаки. После полученных повреждений доложил ведущему, что считает возможным дотянуть до базы. Перед посадкой, когда Приндл снизился до 270 м и выпустил шасси, самолет потерял управление и перешёл в пикирование (видимо линия выпуска шасси была повреждена и вся рабочая жидкость ушла из г/с). Летчик катапультировался, но из-за малой высоты парашют наполниться не успел. Упал прямо в торце полосы.."
Как-то так.
Уверен на 100%, что ни Сутягин не знал, что перед ним пара Дэвиса, ни Дэвис не знал, что сзади вообще советский лётчик, а тем более считающийся асом.

Если честно, то у нас вообще с подтверждением заявок - беда.
Так и не стал реальным асом Сморчков, не станет Щукин, Крамаренко и многие многие другие. Один Пепеляев пока только 100% ас.
Сутягин, очевидно, станет, но ещё надо смотреть январь.
У американцев с результативностью стрельб действительно на порядок выше. Я имею в виду учет "побед".
Может, дело в качестве ФКП, может, просто наши писали по принципу "пиши больше, что его, басурмана, жалеть".
Не знаю, но объективная картина такова.