Война в корее

[Transit]

Я думаю восстановили все повреждённые за октябрьские бои бомбардировщики, тем самым сократив, хотя бы на бумаге, официальные потери. Хотя с точки зрения зравого смысла и по экономическим причинам восстанавливать тяжелоповреждённые В-29 не имело никакого смысла - на базах хранения со времён 2 МВ их было вагон и маленькая тележка.

Попался такой вот документ по возможностям замены потерянных Б-29 (вкратце: штатное количество самолетов в группе 30+3резерв, с учетом находящихся на ремонте силами подразделения и специально модифицированных, но на 22.10.1953 г. уже имелся некомплект, т.к. в трех группах было 93 машины, вместо 99 штатных - см. таблицу. Потери за 23 и 24 октября составили 4 машины, в итоге в группах осталось 89 машин, а ещё 8 получивших серьёзные повреждения не могут учитываться как боеготовые. Из-за проблем с зап.частями, которые более не выпускаются промышленностью возможности по ремонту ограничены. Максимальное количество самолетов, восстанавливаемых с баз хранения не превышает 3-х машин в месяц. Далее указан план перераспределения бомбардировщиков из других подразделений для нужд групп участвующих в БД и планируемые даты прибытия).

[Док_М]

Transit, уточните следующие моменты, если есть возможность:

1) На цель В-29 в этом налёте заходили по дуге SHORAN. После сброса производился отворот влево (примерно на курс Mk=180, как я понимаю), а затем, по завершении разворота, на какой курс ложились бомбардировщики для возвращения домой?

2) Я приношу свои извинения, но всё же прошу Вас разъяснить противоречия, ввергнувшие меня, как я понял, в ошибку.
То, что наши ошиблись в идентификации порядков очевидно, т.к. Вы привели даже схему движения звеньев до сброса, где чётко видна формация 1+2 - 3. Но кто шёл головным? Звено "А"?
У Р.Футрелла (в книге "Сталинские соколы..", стр. 189), указано, что головным шло звено Чарли ("С") во главе с бортом Шилдса.
На приведённой Вами ссылке на картинке вверху изображены звенья в алфавитном порядке, на схеме графической нет обозначения звеньев, лишь показана сама формация с интервалом.
В другой ссылке есть один забавный абзац из раздела про борт Шилдса. В самом начале:
"..This B-29 (the lead bomber in this bombing mission) was damaged by MiG.. near Namsi Airfield and the crew bailed out in the Chinnampo/Inchon area (Yellow Sea). Loss. Thirteen occupants, nine fatalities..."
Это к тому самому вопросу, кто и где был головным.
Как это пояснить? Р.Футрелл прав, когда писал, что "С" было головным? Или речь идёт про то, что он был головным в своём звене?

С Уважением.

[Vitali Acote]

Но кто шёл головным? Звено "А"?

На схеме, по моему, всё очевидно. Если вас не устраивает полковник E. J. Mcgill, который воевал на В-29 в Корее и считается на сегодня главным экспертом по действиям этих бомбардировщиков в Корейской войне, то могу посоветовать книгу Robert F. Dorr "B-29 Superfortress Units of the Korean War" (Osprey Publishing 2003). Цитата от туда: "The first trio of Superfortresses over the target was ‘A’ Flight of the 371st BS/307th BG, consisting of B-29s piloted by Capt Clarence I Fogler (44-61816), Capt James R Lewis (44-87750) and Capt Robert M Krumm (44-94045). Krumm’s aircraft was among those shot down in the first minutes of the battle. The second trio of Superfortresses consisted of ‘B’ Flight of the 372nd BS/307th BG, comprising B-29s piloted by Capt James A Foulks Jr (44-71940), 1Lt William Fleeter (44-27347) and a third pilot whose name is not on record (44-86295).
Foulks, too, was shot down in the first minutes of the MiG attack. The third, and final, brace of B-29s on the Namsi raid – ‘C’ Flight – was a formation of two B-29s (or three, according to the McGill account, which puts nine bombers on the raid rather than eight)".

[Док_М]

Спасибо, Виталий.
Возможно, Вы и на первый вопрос к Transit'у ответ можете дать?

[Vitali Acote]

Возможно, Вы и на первый вопрос к Transit'у ответ можете дать?

Нет, в данном случае я пас...

[Док_М]

Вот и я пока не знаю, хотя этот вопрос Важен, согласитесь, т.к. прямо определяет дальнейший путь В-29 после разворота и должен окончательно пролить свет на взаиморасположение самолётов в момент атаки Оськина.
Вы, Виталий, полагаю, общую канву развития боя дали правильную.
После уточнения порядка В-29 и обозначения звеньев это стало очевидным.
Моё видение ситуации было неверным.

Но в Вашем описании и словах Transit'а есть ряд нестыковок (я их указал в пояснении по схеме).
Да, общей картины они не меняют, но всё же, раз потрачена уже 4-я страница форума, да и столь знаковое событие войны...
Мне кажется, что наши возможности ещё не исчерпаны.
На момент атаки 17-го полка, когда звенья вытянулись в колонну, можно достаточно уверенно говорить, что головным было "А" и идентифицировать цели.
Но вот на этапе прохождения поворота в момент атак 18-го и 523-го полков, когда головное явно задержалось, а замыкающее стало перегонять, сформировалось то, что наши увидели, как "фронт".
Это, очевидно, и дало Вам основания сказать,

что определить по советским документам, кто из наших пилотов атаковал тот или иной бомбардировщик из первых двух звеньев В-29 не представляется возможным.

Тем не менее, считаю, что эта ситуация пока не безнадёжна.
На мой взгляд строй самих звеньев не нарушился и в "кашу" они не смешались, сохраняя порядок внутри звена.
Звено "В", очевидно, просто догнало задержавшееся "А" (или ведущий "В", видя атаку МиГов инстинктивно дал больший газ, чем рассчитывалось, стремясь уйти из опасной зоны и звено, выполняя манёвр ведущего стало "налезать" на "А").
Дабы не "налезть" в буквальном смысле, ведущий "В" William E. Reeter, очевидно, увёл звено в сторону и, таким образом, невольно сформировал тот самый "фронт", почти выравнявшись с "А".
Затем, после прохождения поворота, Reeter, очевидно, притормозил, а ведущий "А" Clarens I. Fogler, наоборот прибавил и звенья вернулись к правильному расположению колонной.

Ключевым моментом идентификации авторов результативных стрельб на этапе "фронт" является позиция в строю бомбардировщика, атакованного Сморчковым.
Можно, очевидно, с большой долей уверенности, я согласен с Вами, Виталий, что Robert M. Krumm (B-29 42-94045) получил фатальные повреждения от огня именно Сморчкова.
Нам теперь после уточнения Transit'а, точно известно, какую позицию в звене занимал Krumm, известно и его звено - "А".
Таким образом, если мы будем знать, в кого стрелял Сморчков, мы можем достаточно уверенно определить, где было звено "А" - на внешнем радиусе виража (а "В", соответственно "полезло" внутрь), или на внутреннем, то есть слева, или справа в строе "фронт".
Таким образом однозначно определятся и объекты атак пары Бахаева и иных пилотов 523-го полка, у которых есть указания на место цели в ордере.
У Бахаева точно есть. У Сейдова приведено по нему.

Вот поэтому я хочу уточнить - кого обстрелял Сморчков.
Есть ли это в его описании, ил нет, я не знаю. У Сейдов и в "Сталинских соколоах.." ничего не сказано про это.
Если эта информация присутствует, то вместо или-или в Вашей картине мы сможем ответить однозначно.

[Vitali Acote]

Послушайте, Док_М, это уже не смешно. Я дал вам вполне конкретную фразу:

определить по советским документам, кто из наших пилотов атаковал тот или иной бомбардировщик из первых двух звеньев В-29 не представляется возможным.

Что тут непонятного? У вас проблемы с русским языком? Я вам в этом помочь увы не смогу.