Война в корее

[Transit]

"Группа Минервина" начала взлёт в 8.06 по северо-корейскому времени и дотянуть до 10.30 по средне-корейскому ну никак не могла.

PS. Это скорее всего бой 148 ГИАП, который начал взлёт в 9.33 (10.33) с атакой Аверина.

Действительно. А у Вас выше написано 8.06-9.54 - ведь не два часа МиГ-и летали?

В summary у американцев всё выглядит так:
07:45-08:53 патрулировали 37 F-86 (потерян 1), далее ПСО - до 11:25 патрулировали четверками посменно 20 F-86 (сильно поврежден 1) и вечером патрулировали 37 F-86 (легко поврежден 1). Но про бои в отрезке 09-10:30 нет ни слова.

[Vitali Acote]

Действительно. А у Вас выше написано 8.06-9.54 - ведь не два часа МиГ-и летали?

Я же написал, что это скорее всего очепятка либо моя, либо создателя документа. Возможно два варианта: 9.06-9.54 или 8.06-8.54(59)

[Док_М]

Коллеги, конечно, Transit добавил новые данные и, очевидно, больше их уже не будет, но от этого ситуация не прояснилась.
У нас по прежнему временная лакуна с 08:53 по 10: 30 (а это 1 час 40 минут), когда никаких столкновений с МиГами американцы не имели.

Я не являюсь, как Вы заметили, сторонником "притягивать за уши" в любом случае советским пилотам победы, но тем не менее, в данной ситуации я не могу согласиться с тем, что Дэвиса надо "отдать" однозначно китайцам.
Ещё раз приведу свои доводы:

1. Будь он проклята, но та самая временная лакуна с 08:53 по 10: 30, во время которой американцы боёв не вели.
2. Бой 16-го ИАП, в котором Минервин описывает ситуацию, идеально совпадающую с картиной гибели Дэвиса и в котором был повреждён МиГ Моторина, что соответствует описанию атаки Дэвиса, и этот бой происходит, якобы именно в этот период (09:06 - 09:59).
3. Ситуация, когда в документах 16-го ИАП стоят не вполне понятные цифры времени вылета (8.06-9.54).
4. Информация, что ранее, в документах 176-го ИАП (в частности), "..несколько раз указывалось СК время..".
5. Официальное время сбития Дэвиса - 8:42.
6. Начало вылета китайской группы - 07:07.

По словам Леонида, среднее время продолжительности вылета МиГов - 45...55 мин. Однако, в это время входит время взлёта, подхода к цели и ухода группы с посадкой. На эти этапы уходит по 15...25 мин.
Дальше прошу следить внимательно - американское время атак одиночных целей - 08:00 - 08:15. Полагаю, сомнений не вызывает, что это китайцы и именно по ним стреляли американцы в этот период?
Взлёт китайцев - 07.07 (08.07). Получается, что есть расхождение по времени примерно 10 минут (если не допускать возможности, что их сбивали ещё на взлёте. Ведь в это, надеюсь, никто не верит?).
То есть если "приводить" китайское время к американскому, получим минимально именно 10 минут, а то и 15. То есть китайцы, вероятнее всего реально взлетели как максимум в 06:50 (07:50), а то и раньше.
Могу предположить, что, поскольку взлетало 2 полка, время дано для одного из них - того, кто взлетал последним.
Тогда, максимум в 07:45 (08:45) их группа, участвовавшая в бою - 12-й ИАП - должна была уже сесть. Она никак не могла оказаться в это время на высоте 9-10 тысяч метров в районе боя, двигаясь организованным строем в сторону ОТ ДОМА ("..Прямо перед собой они заметили 10 МиГ-15 следовавших в ю.-в. направлении ..").
Это просто невозможно сложить в пазл.
Им надо было минимально ещё 15...25 мин, чтобы вернуться и сесть дома. А они, по описанию Литтлфилда даже ещё туда и не собирались, т.к. шли на юго-восток.

В связи с этим, я полагаю, что в документах 16-го ИАП описка и вылет Минервина действительно был в 08:06 - 08:59, но по СК-времени. И тогда он вполне мог сбить Дэвиса в 08:42. Как раз осталось ещё 17 минут, чтобы вернуться и сесть (вновь идеальное совпадение, не находите?).

А китайская группа попала под удар в 08:00-08:15 по СК-времени, рассеялась и была разгромлена.
Вот как хотите, но я не верю, чтобы после разрушения строя, потери не менее 3-х МиГов в виду противника, остатки китайского полка собрались вновь в организованный строй, вновь приняли курс юго-восток (прямо "норд-ост 23", как русская эскадра в Цусиму, ибо так повелел Государь Император) и ещё 32 минуты упрямо летели на юго-восток, где их ждал Дэвис. А потом ещё минут 15-20 возвращались обратно, то есть их время вылета составило 1 час 15 минут минимально, что на полчаса превосходит обычные пределы.
Это сюрреализм какой-то.

[Vitali Acote]

В связи с этим, я полагаю, что в документах 16-го ИАП описка и вылет Минервина действительно был в 08:06 - 08:59, но по СК-времени. И тогда он вполне мог сбить Дэвиса в 08:42. Как раз осталось ещё 17 минут, чтобы вернуться и сесть (вновь идеальное совпадение, не находите?).

Очень похоже на правду, но без дополнительных проверок по другим документам утверждать эту версию, на мой взгляд, всё же рано. Тем более, что есть ещё один важный момент, а именно:

китайская группа попала под удар в 08:00-08:15 по СК-времени, рассеялась и была разгромлена.

Кто их сбивал, если победы американцы засчитали в этот день только Девису?

Возможно китайцы и 16 ИАП летели рядом, что вполне в русле всех предыдущих месяцев, и Девис вначале прошёлся по китайцам, а потом атаковал наших. Это с условием, если вылет 16 ИАП был по средне-корейскому времени.

[Док_М]

Виталий, американцами до Дэвиса заявлено аж 5 результативных стрельб именно в промежутке 08:00 - 08:15 (численно совпадает полностью с потерями китайцев):
"..- в 08:00 над XE7525 одиночный МиГ следовавший на высоте 10972 м курсом 290 атакован лидером звена Tiger с ракурса 7 часов и дистанции 900-600 м. Наблюдались попадания в правое полукрыло;
- в 08:00 над XE6060 на высоте 12650 м Eagle-2 (25 FIS 51 FIW Maj. Donald D. Rodewald) обстрелял МиГ-15 следовавший курсом 30. Огонь велся с 10 град упреждением с дистанции 600-450 м. Попадания в левое полукрыло и фюзеляж с отделением больших частей самолета. Занесен как вероятно сбитый;
- в 08:10 над XE9010 Tiger-3 атаковал МиГ следовавший курсом 330 на высоте 10972 м. Огонь велся с ракурса 6 часов и дистанций 900-600 м. Попадания отмечены в левую корневую часть крыла, после чего от противника пошел дым;
- в 08:10 над XE5330 Hawk-1 атаковал МиГ следовавший курсом 330 на высоте 12192 м. Огонь велся с ракурса 5 часов и дистанции 600 м. Попадания в хвостовую часть;
- в 08:15 над XE7030 Eagle-4 атаковал МиГ идущий курсом 330 на высоте 12192 м. Попадания в нижнюю и переднюю часть фюзеляжа.."

И это точно были не наши. Более того, обратите внимание на курс - они шли ДОМОЙ.
И вот тогда и происходит то, о чём я пишу - после последней стрельбы американцев до гибели Дэвиса - 27 минут. Это что же, они после разрушения строя и разгрома части вновь собрались вместе и полетели дальше полчаса на юго-восток?
Так даже у наших не получалось..

[Leonid Krylov]

Док, а если "сбор на петле"? Но, оттянулись на корейскую территорию. Или бой вообще шёл над Китаем, а координаты враные - чтоб не обвиняли в нарушении границы.

[Док_М]

Ну, не знаю, Леонид. Могу только предположить, что координаты верные - ведь его искали потом. Если Лиитлфилд бы соврал, то он что, своих товарищей за нос водил и риску подвергал?
Да и вдруг командир все же выжил? А он поисковые группы невесть где кругами водит?
Нет, координаты верные, я уверен. Да и врать ему уже смысла не было - он все равно подчиненный. Как ведущий решил, тем более такой авторитет, так и будет.

Думаю, эта информация верная.

[Leonid Krylov]

Я же написал, что это скорее всего очепятка либо моя, либо создателя документа. Возможно два варианта: 9.06-9.54 или 8.06-8.54(59)

Виталий, у меня тоже должны быть выписки из этого журнала. Постараюсь вечером уточнить.

[Leonid Krylov]

Док, в наших документах время вылета - это взлет ПЕРВОЙ пары. Не вижу причин, чтобы у китайцев было по-другому. Я постараюсь уточнить время вылета Моторина. Если оно действительно 8:06-8:59 СК, то он может претендовать на победу наряду с китайцами. У них время отличается от 16 ИАП всего на 1 мин. Если в наших документах Пекинское время, то Дэвиса однозначно сбили китайцы.

[Док_М]

Ладно, подождем. Но тогда с кем вел бой Минервин и кто подбил МиГ Моторина?
И что делать с тем, что первая заявка на поражение китайцев ( а больше там некого) на 7 минут раньше их взлета?