Умозаключения о современной политике...

[CINN]

alexvolf писал:

Уважаемый CINN
Если есть желание,давайте откроем в курилке тему типа по обзору современной политики и различных умозаключениях.

Создаю тему.
Итак, вопрос прежний: на чём основывается уверенность, что "...СТРАНУ точно не потеряем"?
Ибо нынешние условия(исходные для рассмотрения ситуации) не лучше, чем у тов.Сталина, а вот решимости и последовательности в действиях(свойственных "сталинскому" времени) у нынешних что-то не просматривается...
Такое впечатление, что они себе вечность отмерили...

Данный вопрос следует рассматривать именно и только как вопрос, а не "подначку" или желание поспорить.

[Kasatka]

а что значит "потерять страну"?

[CINN]

а что значит "потерять страну"?

Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках

[CINN]

Жаль, что предложивший тему alexvolf так и не откликнулся...

[alexvolf]

Жаль, что предложивший тему alexvolf так и не откликнулся...

Вообще-то откликнулся...
Раз тему Вы открыли,уважаемый CINN, то следует писать.Вначале лирическое отступление для затравки...
Предлагаю развить умозаключение по некоторому плану.Диалектического
материализма касаться не будем,отталкиватся придеться от того,что существует в данный момент.
Внешние и внутренние угрозы Стране.
Национальная безопасность и вооруженные силы.
Внутренная и внешная политика руководства страны.
С какого момента начнем -выбирать Вам...

[CINN]

Вообще-то откликнулся...

Спасибо!

Внешние и внутренние угрозы Стране.
Национальная безопасность и вооруженные силы.
Внутренная и внешная политика руководства страны.
С какого момента начнем -выбирать Вам...

Момент основной- Внутренная и внешная политика руководства страны.
Какая-то она невнятная, непонятно- чего добиваются. Именно в стране.
А внешняя уже следствие внутренней.

[Морячок]

Да, совершенно справедливое напоминание о Бжезинском, спасибо. Еще один теоретик глобального господства США.
Я иногда вот о чем задумываюсь: в геополитических планах СССР никогда не ставилось цели уничтожить США как государство. Может быть, потому наша страна и проиграла "соревнование"?

[alexvolf]

Да, совершенно справедливое напоминание о Бжезинском, спасибо. Еще один теоретик глобального господства США.
Я иногда вот о чем задумываюсь: в геополитических планах СССР никогда не ставилось цели уничтожить США как государство. Может быть, потому наша страна и проиграла "соревнование"?

А могли-ли выиграть???
Думается так,что вообще не корректно ставить так вопрос.Никто не выиграл и некто не проиграл.Союз
распался от внутренних системных противоречий (в том числе и экономического плана).Полная оторванность руководства СССР от
реального положения дел внутри страны.Продолжение ошибочной
линии партии к распространению влияния коммунистической идеи
на весь мир приводило к ПРОТИВОСТОЯНИЮ,недоверию (мы еще покажем КУЗЬКИНУ МАТЬ!!!) со стороны США,что в свою очередь нагнетало гонку
вооружений и т.д. и т.п. в итоге получилось то, что получилось - создали "бздешный" ГКЧП,слетали в Форос,привезли Горбача,
устроили овацию Ельцину на трибуне,затем как ошпаренные кипятком побегали по улицам Москвы и разрушили страну...

[Морячок]

Смотря что полагать "выигрышем"... В моем понимании - "всего лишь" сохранение страны.
А вот постановка вопроса совершенно корректна. Проиграли десятки миллионов наших соотечественников, вынужденых расплачиваться уровнем жизни, а зачастую и самой жизнью за результат 91-го года. А выиграли - жители Сединенных Штатов и Западной Европы, получившые "долю пирога", ранее принадлежавшую населению СССР. Таков итогвый баланс. И он продолжает ухудшаться - не в нашу пользу.
Разумеется, я далек от мысли возлагать "вину" за распад СССР исключительно на "американские козни". Внутренних проблем в Союзе было предостаточно. Но, вместо их решения (как в Китае), был взят курс на их усугубление. Частично, это был вызвано, как Вы верно отметили, полной неадекватностью высшего политического руководства страны. Притом, эта "оторваннсть", как Вы это явление деликатно называете - системно культивировась и насаждалась: в середине 80-х мне довелось попасть "на территорию" однй из ВПШ и пожить там недельку... впечатления незабываемые! Не вызывало сомнения - такое положение дел далее нетерпимо и "что-то" следует срочно менять. Но - предпочли, для изгнания тараканов, спалить всю избу. А буквально "на глазах" в Китае происходили процессы, которые вывели эту отсталую страну в число мировых лидеров.
Хотя в Китае существуют до сих пор и национальные проблемы, и экономика до 90-х годов хромала на обе ноги.
Словом - противоречия, существовашие в СССР до конца 80-х годов никак не были системными, а вполне устранимыми в рамках модернизационной модели. В любй стране существуют проблемы, это нормально. Их решение - и есть процесс гсударственного строительства. Иное дело у нас, вместо решения существоваших проблем был взят курс на их всемерное "раскручивание" и усугубление. Политика Горбачева по решению проблем заключалась в том, что делался вид, будто их нет. Пока уже "не замечать" становилсь невозможно. Таким образм, систематически упускались возможности для их конструктивного решения. Политическая инициатива была полностью выпущена из рук во всех сферах - от внешней политики, до национальной.
В такой обстанвке, возможностью "подтолкнуть" ситуацию "в нужном направлении" США не преминули воспльзваться...
Насчет "коммунистической идеи" - не преувеличивайте. Еще в времена Брежнева "коммунистическая экспансия" стала довольно-таки вегетарианской. При здравом рассмотрении, все эти "народные" и "демократические" режимы, кормившиеся с советского стола, были совершенно аполитичными диктатурами, что неоднократно подтверждалсь "изменами" их глав, например, Сиада Барре. Или сражались "коммунисты" с "коммунистами", как в Анголе - просоветские с прокитайскими. Пресловутая "экспансия Москвы" являлась либо тривиальной меркантильностью руководителей глав стран-"содержанок", посчитавших что с СССР легче и безопасней получать деньги в обмен на периодическе произношение ритуальных заклинаний про коммунизм; либо вызывалась непроходимой тупостью самих американцев, отказывывших в поддержке новоустановленным режимам - самый разительный пример: Куба, где Фидель поначалу ни сном, ни духом не помышлял "дружить с СССР".
Путч... История повторяется дважды - в первый раз в виде трагедии (1917), второй раз в виде фарса (1991). К тому моменту настолько всё деградировало, что и путч толком устроить не сумели.

[alexvolf]

Уважаемый Морячок
Во многом согласен с Вашей позицией.Однако все довольно более сложно
и рассмотреть все вопросы в коротком посте не представляется возможным. Предлагаю продолжить разговор в курилке,топик
"Умозаключение о современной политике",что-бы не засорять открытую здесь тему.Уважаемый Nazar ,как модератор может туда перенести последние два поста...
С уважением

[Линкор]

Здрассте! Вы всерьез полагаете, что к развалу СССР Соединенные Штаты не имеют отношения? - Вам, простите, сколько лет было в те годы? даже сами американцы это не то что "не отрицают", но и государственную награду в честь этого учредили... "За победу в холодной войне", что ли, называется - тут, на форуме её фото выкладывали.

А вам не кажется, что США просто удачно воспользовались сложившейся ситуацией? Хотеть можно чего угодно, а вот сделать, это другое. Противодействие СССР и США шло в обох направлениях с переменной интенсивностью и с переменным успехом, а развал СССР оказался возможен именно благодаря внутреннему положению в стране.

[alexvolf]

А вам не кажется, что США просто удачно воспользовались сложившейся ситуацией? Хотеть можно чего угодно, а вот сделать, это другое. Противодействие СССР и США шло в обох направлениях с переменной интенсивностью и с переменным успехом, а развал СССР оказался возможен именно благодаря внутреннему положению в стране.

Уважаемый Линкор
Раз уж мы, имеем одинаковую точку зрения на развал Союза ССР,то давайте более подробно рассмотрим внешнюю политику США ( период
1950-2000гг).Понятно,что подробно рассмотреть не получится,уж больно большой период времени,но как говорится по верхушкам пробежаться
могем или можем.
Итак, как известно началом "холодной войны" принято считать доклад
(или речь как угодно) У.Черчиля в г.Фултоне(США).Что конкретно высказал Черчиль,ярый борец против коммунистического строя,тем не менее бывший наш союзник в период 1941-1945гг. и что собственно
в его речи вызвало неадекватную реакцию со стороны руководства СССР,в частности И.В.Сталина.Цитирую "...показать русским силу и
сплотить англоязычный мир для борьбы против восточного коммунизма,
опустившего железный занавес от Штеттина на Балтике до адриатического Триеста...". США в то время уже обладали ЯО и показали в реальности его мощь при бомбардировке Японии.Ес-но президент США
Трумэн (Truman 1945-1952гг.) поддержал выступление Черчиля.
Сталин,как представитель Страны,народ которой победил гитлеровскую Германию выдержать подобные выпады в сторону СССР не мог.В ответной речи опубликованной во всех газетах Сталин расценивает речь Черчиля
"...как прямой призыв к войне против СССР...".Разногласия между СССР и
США появившиеся на Подсдамской конференции начинаются быстро обострятся.Вопрос какие такие разногласия между двумя великими Державами ? Ответ простой-разногласия были ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ...
Как известно после ВМВ Франция и Англия потеряли статус Великих Держав.Германия и Япония претендовавшие в конце 30-х годов на статус Великих государств были разгромлены в ходе ВМВ.Военно-политический
и капиталистический центр после ВМВ переместился из Европы в США.
Буржуи США претендовавшие на монополию,вдруг обнаружили,что огромная территория Европы и Азии находится под влиянием Советского
Союза и создается общирная геополитическая зона МИРОВОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ...

[alexvolf]

[Морячок]

Ответ Сталина прозвучал как вызов

ну... Есть такое мнение. Но я бы не стал так однозначно оценивать сталинский ответ. Мне так сдается - такая реакция вызвана неоднократным "нарушением конвенции" со стороны западных партнеров. До каких-то пор Сталин старался "не выносить сор", но когда Черчилль огласил свой "манифест", И.В. решил ответить той же монетой.

возникает неожиданный для американцев "подарок"-Куба.СССР немедленно включает "остров Свободы" в свои геополитические интересы

не... с Кубой был не так всё просто. Фидель всегда был далек от левых идей (в отличие от Рауля) и весь "антиамериканизм" кубинской революции заключался в попытке освободиться от господства американского криминалитета&кубинской продажной правящей верхушки. Иное дело, что в конце 50х годов американские гангстеры уж слишком "слились в экстазе" с американским эстаблишментом, настолько, что американское правительство - в конфликте собственников казино, публичных домов, наркофабрик, с новыми кубинскими властями - стало на сторону бандитов. Несколькими годами позднее, попытка "дистанцироваться" от криминала стоила жизни братьям Кеннеди.
А Фидель поначалу пытался "наладить связи" с европейскими странами, и (даже!) закупал оружие для своей армии в Бельгии. Пароход с оружием взлетел на воздух в порту Гаваны... На острове разворачивалась террористическая война - с территории США. И что оставалось, в таком разе, братьям Кастро?
Несколько лет назад об обстоятельствах возникновения "дружбы и сотрудничества" Кубы и СССР писали в журнале "Родина", к сожалению, не помню сейчас ни номера, ни названия материала, ни его автора - человека, работавшего в середине 50х годов в Мексике, каким-то "...надцатым атташе" в советском посольстве. Отыщу - дам материал сюда.
Весьма презабавная история там была: сначала нашего дипломата "бдительные особисты" отозвали из-за границы за "несанкционированные", как водится, "контакты с иностранцами" и сослали переводчиком в "Издательство иностранной литературы" (было такое когда-то). "Нежелательным иностранцем" был ...Рауль Кастро!
По счастью, в "первом отделе" этого издательства работал отнюдь не дурак: после того, как к власти на Кубе пришли братья Кастро, в "курилке", переводчик упомянул о своем знакомстве с Раулем. Реакция была естественной - "3.14здишь!". Тот предъявил фото, где был запечатлен вдвоем с младшим Кастро... Спустя несколько дней он уже летел в Гавану, в качестве "частного лица" (тогда не был дипотношений между СССР и Кубой!) - налаживать связи...
Надо признать - появление советского эмиссара в Гаване оказалось "в нужное время в нужном месте": у Кубы не был средств на закупку вооружений (впрочем, и на остальное - тоже). Ну, а что было дальше - все знают.
История, конечно, походит на байку. Но, во первых, источник довольно серьезный, баек там не публикуют. В вторых - опровержения не последовало. В третьих - очень похоже, что дело было именно так: "пока у нас бардак, мы непобедимы!"
Вот и посудите - кто виноват в том, что под боком у США возникла коммунистическая Куба? - да, сами же американцы...

[ALI]

Известно ли , будет перегрузочный договор по ядрённому оружию,который подписали (или) собираются подписывать представители граждан США и РФ?Количество (в единицах?),качество(в испытаниях?),и где (кого?)это будет перегружаться?Кому кнопку давать теперь будут?

[Казанец]

Ну, теперь-то англичане по-настоящему дадут бой мировому терроризму:
https://www.youtube.com/watch?v=axYzCbPApy8
тем более что нация не только храбрая, но и талантливая:
https://youtu.be/EA7LPcwyOmE?t=128

[OKA]

Передовой зарубежный опыт :



"Кин-дза-дза" - это не прошлое, а светлое будущее))

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…"

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9A...B4%D0%B7%D0%B0!



С другой стороны :

" Отставной венгерский контрразведчик: Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

Исповедь венгерского контрразведчика: Будапешт и не только переполнены русскими шпионами..."

"Исповедь Литвиненко")) Весь здесь :

http://diana-mihailova.livejournal.com/652966.html




Центр Вселенной у них там, ага. Русские шпионы, мафия , хакеры ... Всё ох как непросто... Жуть.

ДБЪ

[OKA]

"Тирасполь, 22 мая. /Новости Приднестровья/. На фоне заявлений о запуске совместного контроля Молдовы и Украины в пункте пропуска «Кучурган» Украина выкидывает новый «сюрприз» – 19 мая стало известно, что официальный Киев принял решение запретить транзит продовольствия на территорию нашей страны. В дефиците могут оказаться продукты питания на прилавках магазинов.

Этот шаг – не что иное, как экономическая петля для удушения Приднестровья, убеждён главный редактор журнала «Национальная оборона», член Общественного совета при Министерстве обороны РФ Игорь Коротченко.

«Совершенно очевидно, это антиприднестровская акция, цели и задачи которой, – удушение экономического суверенитета Приднестровья. Здесь есть связка между двумя олигархами – Плахотнюком и Порошенко. Последние действия Порошенко идут против России, добавляется и Приднестровье. Безусловно, совместные пункты пропуска и запрет транзита продовольствия – это всё звенья одной цепи, и за этим стоят внешние кураторы Украины», – заявил в интервью ИА «Новости Приднестровья» Коротченко.

Российский эксперт также прокомментировал решение, вынесенное Конституционным судом Молдовы от 2 мая, по которому российские миротворцы были фактически приравнены к оккупационным войскам. По словам Игоря Коротченко, позиция Кишинева в этом вопросе «юридически ничтожна».

«Российские миротворцы будут, есть и остаются единственными гарантами мира в регионе. В данном случае заявления Кишинева юридически ничтожны, и вообще сам суверенитет Молдовы находится под большим вопросом, учитывая, что там все решения принимает известный олигарх», - заявил эксперт.

По мнению Коротченко, сегодня у молдавского президента Игоря Додона, который позиционирует себя как пророссийский, нет рычагов для того, чтобы не только на словах, но и на деле реагировать на подобные решения. «Во многом президент РМ – это такая декоративная фигура исходя из Конституции РМ. Заявления есть, но рычаги не доступны», – считает редактор журнала «Национальная оборона».

Но несмотря на то, какая в Молдове будет вестись политика – про- или антироссийская, Приднестровью с Молдовой всё равно лучше «жить» отдельно.

«Де факто Молдова уже существует в режиме конфедерации. Лучше всего был бы цивилизованный развод, как Чехия со Словакией развелись, как республики бывшей Югославии, то есть, чтобы на территории нынешней Молдовы образовалась два полноценных государства – Молдова и Приднестровье. Вот это самый лучший выход», – заявил Игорь Коротченко."

https://novostipmr.com/ru/news/17-05...-na-territorii

[OKA]

https://lady.mail.ru/article/495467-.../?from=mr_news

НАТО-жёны, пушки заряжОны

Больше адЪа! ))

[Avia M]

Удивлённая Черногория защищается...

В МИД Черногории отметили, что власти республики были удивлены тем, «насколько сильно Россия вмешалась» во внутренние дела страны.
...конечно, мы защищались...

МИД Черногории: Россия открыто вмешивалась в наши внутриполитические вопросы