Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема: "Метеорит" взорвался над Екатринбургом

  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию "Метеорит" взорвался над Екатринбургом

    Собственно вроде всё ясно с данным проишествием,если-бы не пара вопросов.

    1.Своими глазами видел по ТВ кадры,снятые якобы с воздуха.(как говорилось,что в поисках обломков метеорита
    задействованы три воздушных судна)
    Показывали место падения метеорита,но не в озеро,а в лесистую местность.
    Был показан сильный наземный пожар в виде правильного круга довольно большого диаметра,
    такое ощущение,что горела даже земля.
    Больше эти кадры не показывались,всё свелось к демонстрации проруби.

    Обломки метеорита искали в районе сел Куваши и Звягино, а также в озере Чебаркуль. Вице-губернатор Челябинской области Игорь Мурог рассказал, что полынья, первоначально принятая за место падения метеорита, оказалось вызвана иными причинами.

    Честно говоря у меня прорубь сразу вызывала сомнения.

    2.Заявление главы регионального МЧС,что не было связи и он в течение 1,5 часа не знал,что произошло.
    Неужели действительно в случае отказа сотовой связи,нет никакой другой.
    Полтора часа в данной ситуации очень много,так что же происходило в эти полтора часа?

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию


  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Да и Владимир Вольфович определил,что это прилетело из "сША".

    Предположим показанные кадры не имеют никакого отношения к прилетевшему метеориту,
    телевизионщики просто воткнули левые.
    Просто хотелось узнать,а ещё кто видел эти кадры?

    Природные и техногенные катастрофы последних лет наводят на мысль,что ставка делается не на профилактику подобных проишествий,
    а на ликвидацию последствий от них.
    Что дешевле,профилактика или ликвидация последствий?
    К примеру,в России время от времени бывает очень сильная и продолжительная летняя жара.
    Накануне последнего аномально жаркого лета была ликвидирована служба охраны леса,
    на содержание которой ежегодно из бюджета тратились большие деньги,в результате сгорело полторы тысячи населённых пунктов,
    а количестве сгоревших лесов можно не упоминать,это само выросло(пришло-ушло-снова придёт).
    Погорельцам построили новые дома и выдали компенсации,за счёт бюджета.
    Дешевле заплатить однократно,чем содержать службы профилактики которым надо платить каждый день.
    Поэтому и развивают МЧС.

    А если говорить о прилёте метеоритов,то могут и вообще не прилететь или прилететь не к нам.
    Поэтому и астрономию в школе отменили,заменив её на альтернативную "науку".
    Зачем забивать голову детям о том,что земля находится в космосе.
    Даже есть факты,когда учитель физики "втихую" рассказывает детям о астрономии,
    предупреждая:-вы никому не говорите,а то меня могут лишить лицензии.

    Появились кратковременно на экранах учёные-астрономы,которым телеведущие с озабоченными лицами,
    задавали озабоченные вопросы.Учёные отвечали,что надо делать,но наши либералы риски расчитывают,
    только по отношению к собственному добру не совсем легитимно приобретённому,делая всё чтобы не случилась
    его национализация,а астрономия,т.е.знание только усиливает подобные риски.

    И последнее.Похоже нет ничего надёжней обыкновенной вертушки,старой доброй радиоточки,длинных волн и ламповых приборов,
    сигнальных костров и бубнов.
    Если в течение 1,5 часа выясняли,что-же случилось,хотя возможно и это придумали журналисты или не так поняли.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    05.11.2005
    Адрес
    СПб-Мск-НН
    Сообщений
    591

    По умолчанию

    Во время происшествия был в Красноярском крае, заехал к ребятам в Канск. Приезжаем на аэродром, БМы на ЦЗ готовят к полетам, местное время около 12-00. Заходим на ЗВС, народ ходит переглядываясь, все недоуменно сообщают одну и ту же новость - прошла команда "ковёр", над Челябинском что-то взорвалось... Лёгкий напряг в лицах и нечто типа надежды в глазах, мол, это же не война. Пока то-сё, сделали свои дела, повидали знакомых, часа через два уехали, в это время всё-таки ушел первый на разведку погоды. Жути не нагоняю, было примерно так.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Люди сейчас так же бессильны перед ударами из космоса, как и в 1908 году.

    Над Челябинской областью рванул в воздухе железный метеорит, массу коего уже оценили примерно в одну тонну. Совершенно неожиданно. Так же, как это случилось с Тунгусской кометой в 1908 году или со взрывом 70-тонного железного метеорита над безлюдным Сихотэ-Алинем (Приморский край) 12 февраля 1947 года. Или так же, как это случилось в Иркутской области (Витимский болид) 25 сентября 2002 года, где в воздухе взорвался объект примерно в 10 раз меньше Тунгусского.

    Если бы, например, Сихотэ-алинский метеорит рванул бы не над горно-лесистой местностью, а над Владивостоком, то мало бы не показалось. Он оставил после себя 106 воронок диаметром от 1 до 28 метров, причём глубина самой большой воронки достигала 6 метров. Эффект был бы сродни ковровой бомбежке. Взрыв же Тунгусского феномена, придись он на крупный город, стал бы аналогом термоядерного удара. Без радиации – но с миллионами погибших.
    Самое же страшное заключается в том, что мы так же беспомощны перед угрозой с небес, как и в 1908 году.

    Вместо того чтобы идти в космос и подчинять себе энергии огромной силы, человечество с 1980 года впало в капиталистический кретинизм. Неолиберально-монетарный. Оно занималось дележом собственности, играми с финансами и торговлей, экспериментами с массовым сознанием. Человечество сейчас не может даже долететь до Луны, а достижения 1968–1972 года воспринимаются как сон. Неужели такое вообще было? Нет для этого ни кораблей, ни ракет-носителей. Не на чем в случае чего перехватить даже не самую крупную комету и установить на ней «отводящий» термоядерный заряд или специальный двигатель. Не базируются на Луне специальные эскадрильи перехватчиков.

    Вместо того чтобы стать космической силой, человечество в последние 35 лет окунулось в виртуально-информационные «наркосны». И осталось таким же бессильным перед угрозами из мирового пространства, как и во времена паровозно-телеграфного 1908 года.

    А ведь очередной «гость» может прилететь и ударить. Только на территории СССР имеется несколько следов страшных ударов небесных тел. Начиная от Попигайского кратера в Красноярском крае (он вполне сравним с Юкатанским кратером) – до загадочных, хотя и сравнительно небольших Патомского кратера и кратера в районе Саянского хребта. А если брать иные «звездные раны»? Про Аризонский кратер, надеюсь, все помнят.

    Мы живем в эпоху глобального смутокризиса, который продлится весь наступивший век. Будет в нем и кровь, и большие войны, и страшные крушения целых стран. А в период таких сложносоставных кризисов, как учит нас история, возникают цепочки маловероятных и вовсе невероятных событий.

    «8 октября 1896 года метеорит перебил фор-бом-брам-стеньгу английского парусно-винтового парохода «Доун», который совершал плавание от острова Барбадос в Европу. Метеорит взорвался, упав в воду перед форштевнем судна.

    20 октября 1898 года моряки парохода «Галилей», который находился в точке координат 12 градусов северной широты и 58 градусов западной долготы, оказались свидетелями падения большого метеорита в пяти метрах от борта судна. При этом от всплеска воды верхняя палуба была залита брызгами.

    5 марта 1899 года в точке координат 3 градуса южной широты и 24 градуса западной долготы метеорит перебил фор-бом-брам-рей парусного корабля «Белфаст».


    Максим Калашников *ВЗГЛЯД / «Перед ударами из космоса»

  6. #6
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,730
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Был показан сильный наземный пожар в виде правильного круга довольно большого диаметра,
    такое ощущение,что горела даже земля.
    Горящий круг - это эпик фейл первого канала. Они показали кадры горящего котлована с газом в Таджикистане: alex_serdyuk: Врата ада ?
    С уважением,
    Дмитрий

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    ... метеорит перебил фор-бом-брам-рей ...
    Максим Калашников *ВЗГЛЯД / «Перед ударами из космоса»
    Плакал...
    А как-же всевидящий 2311? Он-же по сказкам должен теннисный мячик в космосе видеть... и наводить на мячик то, чего уже 7 лет как нету. То-есть считать траекторию мячика в упреждение с заданной (весьма высокой) точностью. Стрельнуть нечем, ну хотя-бы тревогу объявили – мол летит, граждане россияне, окна клеим крест-накрест (бабки помнят - как) и бегом в храмы – молить о избавлении от кары небесной.
    А советская ядреная ракета еще в начале 60-х могла в муху в космосе попасть, по тем-же сказкам. Тот факт, что в космосе нет мух, ее не остановит. Запустим муху, потом по ней ракету.
    Учитывая развитие ракетного дела, изделия 80-х должны блоху на орбите подковывать именными гвоздиками... Где все это, я вас внимательно спрашиваю ?
    И т.д. и т.п...
    Миниатюры Миниатюры demo-kkppnt-1.jpg  

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Горящий круг - это эпик фейл первого канала. Они показали кадры горящего котлована с газом в Таджикистане: alex_serdyuk: Врата ада ?
    Они показали кадрыснятые с воздушного судна,а так похожи некоторые снимки.
    Спасибо,с уважением.
    Последний раз редактировалось Иваныч; 18.02.2013 в 17:57.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Плакал...
    А как-же всевидящий 2311? Он-же по сказкам должен теннисный мячик в космосе видеть... и наводить на мячик то, чего уже 7 лет как нету. То-есть считать траекторию мячика в упреждение с заданной (весьма высокой) точностью. Стрельнуть нечем, ну хотя-бы тревогу объявили – мол летит, граждане россияне, окна клеим крест-накрест (бабки помнят - как) и бегом в храмы – молить о избавлении от кары небесной.
    А советская ядреная ракета еще в начале 60-х могла в муху в космосе попасть, по тем-же сказкам. Тот факт, что в космосе нет мух, ее не остановит. Запустим муху, потом по ней ракету.
    Учитывая развитие ракетного дела, изделия 80-х должны блоху на орбите подковывать именными гвоздиками... Где все это, я вас внимательно спрашиваю ?
    И т.д. и т.п...
    Всё это с успехом заменит МЧС,да и противоракетную оборону тоже до кучи.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию У России одна беда-метеориты!

    Выдержки из статьи, опубликованной сегодня на сайте журнала "Форбс".

    Я хотел было писать колонку о Челябинском метеорите, но тут неожиданно стал свидетелем катастрофы сопоставимого масштаба: ремонта федеральной трассы М9 «Балтия», по которой мне довелось ехать из Москвы в Тарту. Собственно, эта трасса, проходящая по территории Тверской и Псковской областей, и раньше не блистала качеством дорожного покрытия, так что люди знающие ездили в Прибалтику через Минское шоссе, но в этот раз случилось нечто чрезвычайное, даже по меркам российских дорог: на расстоянии 250 км от столицы на трассе кончился асфальт.
    ...
    100 километров без асфальта мы ехали 4 часа, и за все время мы не видели ни одного дорожного рабочего, ни одной полицейской машины, никакой техники, никаких объявлений о сроках работ или маршрутах объезда – просто исчезнувшее полотно. На заправке нам рассказали, что дорожники сняли асфальт в начале осени и ушли, не сказав, когда вернутся. Четвертый месяц дорога стоит, как после авиаудара в конце 1941-го, когда шли бои подо Ржевом и Великими Луками. На той же заправке нам поведали о французском дальнобойщике, который пришел к ним с мольбой: «я заблудился на проселках, как мне выехать на главную дорогу?». Ему сказали, что это и есть главная дорога, ведущая из Европы в Москву.

    Полностью здесь: Суверенное бездорожье: как Россия превращается в пустоту | Forbes.ru

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    А как-же всевидящий 2311?
    А что это такое?

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А что это такое?
    Дон-2Н под Софрино, и все к нему прилагающееся.

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Boris Nemtsov
    Альфред Кох удивляется, почему прекращены поиски челябинского неопознанного летающего объекта (НЛО), мощность взрыва которого была 20-30 атомных бомб (хиросимских). И почему версия Латыниной, что это был не метеорит, а наша ракета нечаянно кем-то запущенная, была забанена даже независимыми СМИ.
    Мне представляется, что дискуссия вокруг НЛО крайне опасна и невыгодна властям. Если это был метеорит, то почему средства ПВО его не обнаружили?? Это большой объект с огромным потенциалом разрушения и тишина.... У нас нет системы ПВО?? А где она?? Мы выделяем на армию колоссальные средства-более 2трлн. рублей, а до 2020 года-20трлн. Куда идут эти деньги??? Украли, распилили? Кому нужна такая дискуссия на фоне дела Оборонсервиса, Сердюкова. Им точно не нужна.
    Версия Латыниной совсем плоха для Путина и Шойгу. В армии бардак, ракеты вылетают неконтролируемо, вот до чего довел Путин и его доблестный министр обороны.
    Так что, лучше прекратить поиски и тихо забыть тему,решили в Кремле. Будем ждать роста расходов на ПВО и новые распилы.

    Эту запись Борис Ефимович оставил в "фасебук".
    Либералы верят в "НЛО",в то что Россию спасёт рыночная экономика, добрый дядя Сэм,Запад и инопланетяне.

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    "В настоящее время невозможно решить задачу по гарантированному обнаружению астероидов, которые могут представлять опасность для Земли, а также средств для их уничтожения - противоракеты либо другие технологические решения, основанные на противоракетном перехвате", - заявил Коротченко.Военный дневник Игоря Коротченко - Заявления о том, что за 5-7 лет можно создать систему защиты Земли от астероидов - блеф

    А вот чего насчитали американские учёные.НАСА о метеорите над Челябинском: вес 10000 тонн, длина - 17 метров — Firstnews
    Сегодня это озвучил канал Россия 24.

    Научные эксперты НАСА из Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США сообщили параметры небесного тела, зафиксированного в небе на Челябинской областью 15 февраля.

    В публикации на сайте НАСА говорится, что приблизительный размер объекта, перед входом в атмосферу Земли, составлял 17 метров. Масса тела была около 10 тысяч тонн.

    Объект пролетел в небе над Челябинском за 32,5 секунды. Количество освобожденной энергии предположительно составляет почти 500 килотонн.

    По словам экспертов, такие события случаются на земле приблизительно раз в сто лет. Это первый крупный метеорит со времен Тунгусского - то есть с 1908 года.

    Как уже сообщалось ранее, болид, приземлившийся в озере Чебаркуль 15 февраля, и астероид 2012 DA14 никак не связаны: их траектории совершенно разные.

  15. #15
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    "В настоящее время невозможно решить задачу по гарантированному обнаружению астероидов, которые могут представлять опасность для Земли, а также средств для их уничтожения - противоракеты либо другие технологические решения, основанные на противоракетном перехвате", - заявил Коротченко.Военный дневник Игоря Коротченко - Заявления о том, что за 5-7 лет можно создать систему защиты Земли от астероидов - блеф

    А вот чего насчитали американские учёные.НАСА о метеорите над Челябинском: вес 10000 тонн, длина - 17 метров — Firstnews
    Сегодня это озвучил канал Россия 24.

    Научные эксперты НАСА из Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США сообщили параметры небесного тела, зафиксированного в небе на Челябинской областью 15 февраля.

    В публикации на сайте НАСА говорится, что приблизительный размер объекта, перед входом в атмосферу Земли, составлял 17 метров. Масса тела была около 10 тысяч тонн.

    Объект пролетел в небе над Челябинском за 32,5 секунды. Количество освобожденной энергии предположительно составляет почти 500 килотонн.

    По словам экспертов, такие события случаются на земле приблизительно раз в сто лет. Это первый крупный метеорит со времен Тунгусского - то есть с 1908 года.

    Как уже сообщалось ранее, болид, приземлившийся в озере Чебаркуль 15 февраля, и астероид 2012 DA14 никак не связаны: их траектории совершенно разные.
    Тогда нас всех очередной раз поимели! Причем имеют и сейчас.... Ведь у нас вроде как есть, но на деле них*ра нет - Войска воздушно-космической обороны.... Очередной распил бабла под вывеской, того чего нет! Так же и конкретные "боевые" задачи этим войскам сказочные понаписали! Это только у нас могут народ по полной программе наё....
    Заходим на сайт МО РФ в раздел ВО и читаем: Войска воздушно-космической обороны : Министерство обороны Российской Федерации

    Войска воздушно-космической обороны

    Войска воздушно-космической обороны (ВКО) – принципиально новый род войск, который предназначен для обеспечения безопасности России в воздушно-космической сфере.

    Войска воздушно-космической обороны решают широкий спектр задач, основными из которых являются:
    • обеспечение высших звеньев управления достоверной информацией об обнаружении стартов баллистических ракет и предупреждение о ракетном нападении;
    • поражение головных частей баллистических ракет вероятного противника, атакующих важные государственные объекты;
    • защита пунктов управления (ПУ) высших звеньев государственного и военного управления, группировок войск (сил), важнейших промышленных и экономических центров и других объектов от ударов средств воздушно-космического нападения (СВКН) противника в пределах зон поражения;
    наблюдение за космическими объектами и выявление угроз России в космосе и из космоса, а при необходимости – парирование таких угроз;
    • осуществление запусков космических аппаратов на орбиты, управление спутниковыми системами военного и двойного (военного и гражданского) назначения в полете и применение отдельных из них в интересах обеспечения войск (сил) Российской Федерации необходимой информацией;
    • поддержание в установленном составе и готовности к применению спутниковых систем военного и двойного назначения, средств их запуска и управления и ряд других задач.

    Так что? "Парировать" угрозу над Челябинском не было необходимости или все же официально признать свое вранье что какие-то ВКО вообще существуют? Так же как и теже ВВС, которым задачи так урезали, что и эти три пункта они не в состоянии решить....
    Последний раз редактировалось Холостяк; 19.02.2013 в 15:05.

  16. #16
    Старожил Форумчанин Аватар для Gnom
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию

    А между тем уже продают))))
    eBay.com Item Bid History

  17. #17
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Если это был метеорит, то почему средства ПВО его не обнаружили??
    Иваныч, по-моему, средства ПВО метеорами не занимаются
    Это большой объект с огромным потенциалом разрушения и тишина...
    Большой, смотря по каким меркам. По выделенной энергии - да, большой для Челябинска. По космическим меркам 17 метров - даже не микроб. Атом. Как раз сегодня вычитал в какой-то газете слова астронома отечественного, что тела меньше 30 м обнаружить пока вообще невозможно. Не знаю, конечно, правда это или нет. Так что с ПВО, на мой взгляд, взятки гладки.
    Ну и на сравнение с Тунгусским "чудом" этот никак не тянет.
    Россию спасёт рыночная экономика
    Рыночная, наверное, да, но не такая как у нас.

  18. #18
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    3,004
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Тогда нас всех очередной раз поимели! Причем имеют и сейчас...
    Воздержитесь от таких обобщений, это тянет на оскорбление "всех нас". Если вас имели и имеют, это ваши проблемы...

  19. #19
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Российские ученые считают, что энергия взрыва Челябинского болида была в несколько раз меньше, чем оценки, сделанные специалистами НАСА — его мощность составила не 500, а 100-200 килотонн, сообщил РИА Новости директор Института астрономии РАН (ИНАСАН) Борис Шустов.

    "Энергия лежит в интервале от 10 до 500 килотонн, скорее всего 100-200, раза в четыре меньше, чем оценки коллег из НАСА. Еще раз подчеркну, что все оценки параметров тела, вызвавшего Челябинское явление, полученные на данный момент, являются предварительными и будут неоднократно уточняться и пересматриваться по мере сбора информации и ее анализа", — сказал Шустов.

    По оценкам специалистов ИНАСАН, размер космического тела находился в интервале от 5 до 20 метров.

    Ранее специалисты НАСА оценивали силу взрыва в 470 килотонн — в 30 мощнее бомбы, взорванной в Хиросиме), а массу космического тела — в 10 тысяч тонн, размер — в 17 метров. Челябинский болид, по оценкам американских ученых, вошел в атмосферу со скоростью 18 километров в секунду, а взрыв произошел на высоте от 10 до 20 километров.

    Оценки как видим сильно разнятся.Наверное это закономерно
    Только возникает вопрос почему разница достигает более 2 раз.
    Если НАСА завышает,то для чего и наоборот?
    Можно предположить.что с нашей стороны,это нежелание выделять серьёзные деньги
    на исследования данной проблемы.Ничего мол страшного,пострадавших от метеоритов значительно меньше,
    чем от автомобилей.

  20. #20
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    674

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Иваныч, по-моему, средства ПВО метеорами не занимаются

    Ну и на сравнение с Тунгусским "чудом" этот никак не тянет.
    ПВО не имеет телескопов,это понятно.Да и большинство из них остались после распада СССР в Средней Азии,но судя по речам "случайно" попавшим
    на экраны ТВ астрономам,то на верху никто этим серьёзно до этого не занимался,будут ли заниматься после.
    Проблема в том,что для оценки и предотвращиния катастроф связанных с прилётом крупных тел из космоса.
    нужно много времени и чем раньше эту опаность обнаружат,то тем больше шансов.
    Кстати астрономы говорили,что их приглашают другие страны,например Бразилия и другие.

    И слава богу.что не дотягивает до Тунгусского чуда.
    Хотя если бы он вощёл в атмосферу по более крутой траектори к поверхности.то возможно и дотянул-бы до Тунгусского.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •