Страница 14 из 98 ПерваяПервая ... 41011121314151617182464 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 1956

Тема: Украинская "мобилизация"

  1. #261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казанец Посмотреть сообщение
    не может быть передан третьей стороне. В противном случае Крым должен автоматически быть возвращен Турции. Так что в 1954 году Хрущёв был обязан Крым Турции вернуть. Де-юре.
    Крым не был передан Хрущевым третьей стороне, он перешел из одной юрисдикции в другую, в составе одного государства.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #262

    По умолчанию

    Nazar Казанец

    Володя, о Крыме.

    Я речь веду о юридическом прецеденте. Об изменении общепризнанных границ.
    Американцы не присоединяли к себе Ирак и Афганистан.
    Теперь, "друзьям" России, сама же Россия, доходчиво показала
    как это можно и нужно делать.
    У России мало спорных земель? Теперь только жди.

  3. #263
    Старожил Форумчанин Аватар для 9-13
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    250

    По умолчанию

    Крым не может быть передан в Турции, если только Турция не объявит себя преемницей Османской империи. Такое же заявление повлечёт за собой множество претензий к Турции от других государств, в том числе и финансовых.
    Как то так получается

  4. #264
    Старожил Форумчанин Аватар для 9-13
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    250

    По умолчанию

    Читаем конституцию Украины про Крым. Дословно не помню, но там есть статья, которая говорит о том, что Крым имеет право на местные референдумы.
    Объявить же такой референдум неконституционным было некому- Конституционный суд был разогнан самым первым распоряжением хунты. Судьи могли бы и не подчиняться (власть неконституционная и распоряжения не стОят ничего), но у них не было за спиной армии в масках и дубинками. Так что хунтята сами вырыли себе яму.

  5. #265

    По умолчанию

    Терроризм еще бывает идейный!
    Назовём его, в данном ключе, национально-освободительным.
    Хотя, как его не называй, суть не меняется.
    Терроризм всегда идейный, но его организаторы отнюдь не всегда т.н. "борцы за свободу", вы не поняли сути моей реплики. Терроризму нужны исполнители а их берут из изгоев и бедняков и так было всегда.

    Поглубже изучите проблему, возьмем харизматичный пример - северная Ирландия, вроде как все ясно - идейные католики ирландцы-католики против протестантов - колонистов. А вот хрен...

    Попалась мне одна книга 1973 кажись года, и что выяснилось?

    При разделе Ирландии британцы руководствовались не этническими границами а экономическими, отхапав себе самые промышленно развитые районы.

    Отсутствие этих областей в составе Ирландии не дало ей стать полностью независимой, что вылилось в поддержку сепаратизма, желая предотвратить тенденцию, британские власти ввели ценз по нац признаку, ирландцу стало невозможно занять какую-либо значимую должность, что вылилось в общую дискриминацию и как следствие бедность, т.к. экономические интересы ирландцев было некому защищать.

    Народ вышел на одну демонстраций а их расстреляли - убили несколько десятков человек, в основном подростков, почему началась стрельба и почему солдаты с боевыми патронами оказались на пути демонстрации не ясно до сих пор. Дальнейшее хорошо известно.

    Ничего не напоминает?

    Что характерно с падением экономического значения Белфаста накал борьбы резко пошел на спад
    Последний раз редактировалось lindr; 23.04.2014 в 00:53.

  6. #266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Что за отправную точку для решения территориального вопроса возьмем?
    Ничего брать не будем!
    Последний раз редактировалось Speedmaster; 23.04.2014 в 13:24.

  7. #267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Speedmaster Посмотреть сообщение
    Nazar Казанец

    Володя, о Крыме.

    Я речь веду о юридическом прецеденте. Об изменении общепризнанных границ.
    Американцы не присоединяли к себе Ирак и Афганистан.
    Теперь, "друзьям" России, сама же Россия, доходчиво показала
    как это можно и нужно делать.
    У России мало спорных земель? Теперь только жди.

    Причем здесь американцы и почему Крым прецедент?
    Давай тогда вспомним возвращенную Восточную Германию в состав ФРГ, а потом вспомним кому они этим воссоединением обязаны...
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Терроризм всегда идейный, но его организаторы отнюдь не всегда т.н. "борцы за свободу", вы не поняли сути моей реплики. Терроризму нужны исполнители а их берут из изгоев и бедняков и так было всегда.
    Так я и говорю об этом же.
    Изгоев и бедняков можно находить даже в сытой Европе.
    Суть борьбы будет не в "освобождении Крыма",
    а в битве мусульман с христианами.
    Таких героев хватит на долго

  9. #269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Speedmaster Посмотреть сообщение
    Суть борьбы будет не в "освобождении Крыма",
    а в битве мусульман с христианами.
    Да не будет, а если и будет, то что-нибудь локальное и бытовое. Рамзанчег тамошним татарам мечеть построил, он их и успокоит....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Давай тогда вспомним возвращенную Восточную Германию в состав ФРГ, а потом вспомним кому они этим воссоединением обязаны...
    Вот отличный пример кстати.
    ГДР вся целиком ушла в ФРГ,
    и противников там крайне немного было.
    Здесь уходит лишь малая часть большего,
    и в ладоши никто не хлопает.

  11. #271
    Старожил Форумчанин Аватар для 9-13
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    250

    По умолчанию

    Битва мусульман и христиан как раз и была бы. В Крыму действовала партия (за правильность написания не ручаюсь) Тазб аль Тахрир. Эта тема регулярно поднималась даже в укр СМИ и в общественности последние 3-4 года. Именно они и были те самые радикалы, которые были главными силовыми орудиями Меджлиса и того же ПС. И именно участники этой партии - те самые "беженцы", которых Меджлис и хунта переправила во Львов.
    Планы применения этой группировки в Крыму были самые обширные. Недаром при 10% поддержке Меджлис в феврале поставил ультиматум правительству Крыма снести в 10 дневный срок все памятники Ленину. И ещё много чего было сказано и потребовано. Совершенно ясно на кого была опора в случае возникновения конфликта. А он возник бы. Ситуация была очень очень напряжённая.

  12. #272

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 9-13 Посмотреть сообщение
    Битва мусульман и христиан как раз и была бы. В Крыму действовала партия (за правильность написания не ручаюсь) Тазб аль Тахрир. Эта тема регулярно поднималась даже в укр СМИ и в общественности последние 3-4 года. Именно они и были те самые радикалы, которые были главными силовыми орудиями Меджлиса и того же ПС. И именно участники этой партии - те самые "беженцы", которых Меджлис и хунта переправила во Львов.
    Планы применения этой группировки в Крыму были самые обширные. Недаром при 10% поддержке Меджлис в феврале поставил ультиматум правительству Крыма снести в 10 дневный срок все памятники Ленину. И ещё много чего было сказано и потребовано. Совершенно ясно на кого была опора в случае возникновения конфликта. А он возник бы. Ситуация была очень очень напряжённая.
    А какова численность этой группы?
    Приблизительно?

  13. #273
    Старожил Форумчанин Аватар для 9-13
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    250

    По умолчанию

    не менее 1000 активных участников
    и около 2000 ближайшего резерва.
    Ещё немного глубокого резерва. Обучение в Пакистане, участие в войне в Ливии, Сирии и т.д. Естественно с крымскими схронами оружия. Незадолго до референдума в мечети в Джанкое был вскрыт схрон с 70 единицами стрелкового оружия, плюс боеприпасы. Сколько таких тайников и что те Тахрировцы творили конечно же будут разбираться кому положено. Но хотя бы будут разбираться, в России эта партия запрещена и относится к террористическим. В Украине же было всё легально. На деятельность это "партии" активно указывали местные правоохранители и СБУ, но главное СБУ в Киеве ничего не предпринимало. Так как эта контора является американским орудием в Восточной Европе. Наливайченко то вполне обоснованно и доказательно был обвинён в шпионаже. И хунта все обвинения сняла, дело закрыто. Вот и пища для ума...

  14. #274
    Старожил Форумчанин Аватар для 9-13
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    250

    По умолчанию

    А теперь посчитаем: минимум 3 000 подготовленных вооружённых боевиков, активные укр националисты Меджлиса (да-да, именно с ними и было столкновение у Верховного Совета Крыма 25 или 26 февраля- не помню уже), местные националисты, понаехавшие, нанятые оборванцы, часть силовиков и даже часть армии.
    Ставим напротив местные отряды самообороны (частично вооружённые), ещё часть силовиков (в т. ч. Беркут) и может быть ещё часть армии.
    Вот такая была реальная ситуация. У меня информации много, но понятное дело, что ничего сказать не смогу. Скажу одно - был очень жёстко поставлен вопрос.
    И в случае отдачи команды из Киева на столкновение получается картина отнюдь не мирная.
    Поэтому не нужно удивляться, что "зелёных человечков" встречали с цветами.

  15. #275

    По умолчанию

    9-13

    В момент наибольших столкновений в Киеве,
    число членов ПС было около 500 человек.
    И нужно понимать, что это были самые активные её члены со всей страны.
    У них на руках было крайне небольшое кол-во охотничьего оружия, в основном Сайга,
    и масса травматов и пневматики. Позже ситуация изменилась.

    Получается, что у татар, даже до этого времени, уже сущ. хорошо организованное, боевое подразделение
    количественно и качественно превосходящее весь ПС?
    А куда смотрела предыдущая местная власть? Кто мешал?

    Пожалуйста, я правда хочу разобраться! У меня нет близких людей на вашей земле,
    спросить не у кого. :/

  16. #276

    По умолчанию

    Про Донецк : "Именно активисты Интердвижения Донбасса, сразу же обвиненные украинскими политиками в сепаратизме, придумали в начале 90-х годов флаг несуществующий республики. Красно-сине-черный триколор по замыслу его создателей должен отражать дух региона. Черная полоса символизирует «плодородную землю Юга Малороссии и уголь Донбасса», синий цвет символизирует воды Азовского и Черного морей, а красный цвет — революционные традиции и кровь, пролитую в борьбе за свободу. При этом флаг исторической Донецкой советской республики был именно красным.
    Осенью 1991 года в Донецке члены Интердвижения Донбасса начали сбор подписей в поддержку требования автономии региона. В конце октября в Донецке совещание депутатов советов всех уровней юга и востока Украины приняло обращение к властям УССР, в котором требовалось «внести положение о федеративно-земельном устройстве в концепцию и в проект Конституции Украины»" Почему Донецкая республика считалась историческим казусом - Русская планета и про Дунай : "Последние события на Украине приковали все внимание как международной, так и собственно украинской общественности и, как может показаться по публичным выступлениям руководства страны, к условной «угрозе с востока». В то же время в информационной тени остаются события на юго-западной украинской границе, где имеется высокий потенциал для роста напряженности. Речь идет в первую очередь о румыно-украинской границе." bmpd - О возможных приграничных спорах между Украиной и Румынией . Немного про Польшу : "Управление по делам иностранцев Республики Польша в срочном порядке внедряет в польских центрах содержания беженцев новую инструкцию о дифференцированном подходе при оформлении вынужденных переселенцев из Украины.
    В частности, поставлена задача выявлять и разделять прибывающих в страну украинцев на жителей западных областей Украины и восточных. Первые получат статус беженцев и помощь польских властей, а для второй категории переселенцев будут создаваться условия для выдавливания их с территории Польши под надуманными предлогами, в том числе путем отказа в предоставлении статуса беженцев и последующей депортации." РОДИНА. ВЕРА. ПРАВДА. - Польша ввела дискриминационные правила приема беженцев из Украины Немного про вежливых венгров : " Непосредственно после событий на майдане «Правый сектор» приступил к решению «венгерского вопроса». Группа бандеровцев напала на венгерских школьников, прибывших в турпоездку в Закарпатье из венгерского города Мишкольц. Затем вооруженные экстремисты прибыли на заседание общественного венгерского совета в городе Берегово Закарпатской области, избили участников, а затем разогнали его. К «подвигам» националистов можно прибавить осквернение памятника на Верецком перевале, который был поставлен в ознаменование перехода венгерского войска через Карпаты. Краской на нем написали «Смерть венграм» и «Это Украина».
    МИД Венгрии осудил насилие в отношении венгров Закарпатья. Венгерские власти поняли, что украинские экстремисты не видят на Украине национальные меньшинства. Мадьяры не ассимилируются в чужой среде, язык у них – нациообразующий фактор и основной признак идентификации. Поэтому естественно, что украинизация будет проходить путем насильственного выдавливания венгров в Венгрию.
    Тем временем, в «венгерские» города Закарпатья Берегово (Beregszáz), Мукачево (Munkács) и Ужгород (Ungvár) целыми автобусами прибывают очень вежливые люди, похожие на туристов, но с превосходной армейской выправкой. Видный венгерский поэт Карой Бала, проживающий в Ужгороде, написал статью под названием «Хамcкая cтpана», содержащую протест против «жестокой оккупации, о которой четверть века запрещалось говорить вслух венграм, словакам и русинам». Он заявил, что «не намерен подчиняться негодяям», угрожающим его семье расправой, и отказался подписывать обращение «больного и злобного сброда» против «существующей только в их воспалённом сознании «русской агрессии». После этого неизвестные в масках попытались ворваться в дом поэта, но какие-то вежливые люди, похожие на туристов, «совершенно случайно» гулявшие рядом, в жесткой форме помешали им сделать это. " yagmort43: Вежливые венгры или где на Украине пройдет следующий референдум о самоопределении . А вот и стройка века : " Украина, Молдавия и Румыния договорились о маршруте Черноморской автомагистрали" Украина, Молдавия и Румыния договорились о маршруте Черноморской автомагистрали - Газета.Ru | Новости

  17. #277

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Speedmaster Посмотреть сообщение
    Здесь уходит лишь малая часть большего,
    и в ладоши никто не хлопает.
    Никто это кто? Лично меня мнение "прогрессивного, мирового сообщества", во главе с США, не интересует...В данном случае меня интересует исключительно мнение населения Крыма и граждан РФ, остальные мнения могут идти лесом. Жаль одно, что такую позицию мы не заняли ранее...
    Одинаковое одинаковому-рознь

  18. #278
    Старожил Форумчанин Аватар для 9-13
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    250

    По умолчанию

    Да тут то всё просто. Все знают, что майдан 2.0 готовился далеко не один год, как и почва для него. Так и в Крым всё завозилось не один год. Крым сам по себе очень и очень небольшой и устроить даже тренировочный лагерь было бы сложно. Ведь даже зимой пешеходных туристов много. Поэтому всё готовилось и тренировалось "там", а "сюда" завозилось осторожно и по чуть чуть в готовом виде. Всё было грамотно и неприметно расселено . Никаких явных действий и телодвижений. Прикрытие - Меджлис, который мутил воду в 90х и до прихода Юща. Потом, как я и говорил, лидеры снюхались с Ющом и засели в куеве. То, что Ющ- американский продукт это общеизвестный факт. В те же годы и Наливайченко слился америкосам. А многие террористические группировки создаются и финансируются теми же америкосами для решения своих задач. Тот Тахрир (правильное название так не вспомнил) тоже америкосовский проект. Вот и закрутилось. При Юще никто и пикнуть не мог против его действий. За 5 лет дело зашло очень далеко. При Яныке нужно было действовать решительно, но сильнейшее лобби и овощность новой власти сделали только хуже. Что делал Янык и Ко ? Лишь бы что утащить, что ещё осталось. На остальное наплевать.
    Зачем всё это делалось? После утверждения хунты нужно было навести свои порядки в регионах. Крым, ясень красень, был бы самым трудным с его почти 100% пророссийским населением, плюс базы ЧФ... Вот и нужно было навести шухер посильнее. Получить предмет торга с Россией, фактически полицейский режим и т.д. Ведь местное население конечно же оказало сопротивление хоть какое. Вот и повод для полицев быть в работе. А потом и Кавказ рядом. Там мутить воду можно.
    Для этого и делалось. Да и арсеналы оружия в Крыму до сих пор огромные (без учёта ЧФ).
    И могли бы базы НАТО пригнать, но допустим, что обошлось бы без этого.
    Что оставалось делать России? Было 2 варианта: терпеть гнойник прямо под боком да ещё возле Кавказа или вернуть Крым со всеми плюсами и минусами такой операции.
    При свершении планов хунты и их хозяев никто бы не увидел сытой и сильной Украины. Это никому не было нужно. Недаром Все майданы и послемайданы ко всему ещё и старались как можно сильнее рассорить восточную и западную части страны. Если уж раньше даже голосовали в пику друг другу, то что бы было дальше.. Это всё геополитика такого уровня, где все даже яйценюки- пешки. Вот и идут в ход СМИ, умышленное разграбление народа.. и так далее. Даже полный развал среднего образования. Если люди не знают, что такое федеративное устройство государства. Думают, что это развал страны, таможни и визы на каждом углу улицы. А что та же Америка - федерация - это не.. Такое мы не знаем. Ну это так.. для примера.

  19. #279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Жаль одно, что такую позицию мы не заняли ранее...
    Я тебя услышал

    9-13

    Спасибо!
    Постарайтесь вспомнить название.
    Пока не могу найти подробности об этой организации.
    Я мало интересовался подобными структурами в прошлом,
    для меня откровением было, что УНСО до сих пор существует...

  20. #280

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •