Цитата:
Сообщение от
Петр Берестовой
Ну вам же неинтересно траки обсуждать, почему мне должно быть интересно обсуждать основы маркизма-ленинизма? Мне это действительно неинтересно...
- Неужели Вам неинтересно, нужна ли была руководству СССР Вторая Мировая война, или оно старалось её всячески избежать?! Я-то думал, что это фундаментальнейшая причина спора между резунистами и антирезунистами. И вдруг - Вам неинтересно?! :confused:
Цитата:
у КА в зап округам имелись отмобилизованные ударные клинья панцер-груп ?
- У РККА была своя структура танковых войск, своя тактика их применения. И, судя по количеству уничтоженных советских танков на советско-германском фронте в первые три месяца войны, танков в РККА на западных границах к 22.06.1941 было очень много.
Цитата:
Прекращение действий ночников относиться не к БзБ. Сама БзБ показала ту грань возможностей Люфтов, за которую заходить не следует. Ну и несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае.=)
- Это была не "несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае", а недостаточная мощь Люфтваффе для выполнения данной задачи. Дуэ тут не виноват.
Цитата:
Насчет высадки - врят ли только поэтому, скорее реально потому, что ничего аналогичного Нормандии-44 Германия-40 сделать не могла в принципе, не развязав пупок.
- ВО-ПЕРВЫХ, поэтому. Это было главной и основной причиной, по которой Гитлер вместо удара по Британии вынужден был броситься на Советский Союз.
Цитата:
Британские ВВС так же находились на пределе, не поверни Люфты акцент на Восток, неизвестно чем бы оно еще окончилось.
- За англичанами стояли США, "с их неисчерпаемыми ресурсами", по словам Гитлера. Американцы при необходимости, могли производить у себя и перегонять в Британию столько самолётов-истребителей, сколько было бы нужно. Германская промышленность никак не смогла бы конкурировать с этими объединёнными производственными мощностями.
Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Сообщения о внезапной и интенсивной концентрации немецких войск с другой стороны границы Сталину и нач генштаба регулярно доставлялись. Ждать было уже дальше некуда, слишком опасно.
Собщения да, доставлялись. ВОт только даты сильно гуляли. Ждать до КУДА? Насколько я понимаю, неизбежность нападения была очевидна. Разнобой дат вносил сумятицу, и ждали неких событий, которые бы косвенно указали, что скоро начнется. То есть какого нагнетания информационной истерии, инцидента и пр. Того, с чего и начинались предыдущие конфликты (Чехия, Польша). Как я понимаю, вот так "тупо в нос" никто не ждал.
Разумеется, ждали, анализируя массированную переброску немецких войск и их стремительную коцентрацию в приграничной зоне, но не ждали так быстро! По своим темпам меряли, но немцы успели развернуться намного намного быстрей.
Цитата:
Судя по всему, "кипение" началось после молчания германского мид после заявления ТАСС. Точка кипения 21.06.-но было поздно.
- Да, было поздно. Немцы сумели нанести внезапный упреждающий удар по не успевшей развернуться полностью РККА.
Цитата:
Все, что вы перечислили-делалось. И цепь УРов строилась, и поля и рвы. Но с самой стройкой были некислые проблемы, поэтому делалось все достаточно медленно. И на РККА неоднократно высплывали доки о ходе работ в УРах, это мрак. Стереотип о железной руке НКВД и беспрекословном порядке в Сталинском СССР очень сильно рушится.
Мосты минировались, где то взорвать успели, где то немцы успели в последний момент шнуры перерубить. Некоторые потом РК за это отхватили. Ну а где то и незаминированы были.
- Оборонительные мероприятия проводились для "галoчки", потому, что этого требовали документы, проводились "на всякий сучай" (вероятность которого считалась ничтожной), проводились очень малыми силами и средствами. Поэтому, совершенно естественно, толку от них было - пшик.
Финны готовились к обороне, построили "Линию Маннергейма". Десятки тысяч солдат РККА полегли, пытаясь взять её "в лоб". Французы построили "Линию Мажино" - немцы её попросту обошли. В СССР ничего подобного не строилось и близко!
А когда накануне 22.06. в массовом порядке началось снятие колючей проволоки и разминирование своими сапёрами минных полей, - тут последний демагог гареевской школы уже не сможет утверждать, что это была такая своеобразная "подготовка к обороне"!
Цитата:
С картами был швах, это факт. Причем и "туда" и "обратно".
- Э, нет! Карт "туда" наклепали всех масштабов и завезли в приграничье эшелонами! А карт обратно просто не было - их не напечатали и тысячной доли от потребностей армии, которые ВНЕЗАПНО возникли!
Цитата:
А где вы, кроме резуна, видели еще упоминания о штабелях бп, приготовленных к артподготовке под брезентом? Речь случаем не о полигоне в Червоном Бору около Ломжи(Белостокская обл) как раз недалеко от границы?
- Этот ужасный Резун даёт ссылки - на множество мемуаров советских офицеров и генералов, где это упоминается, где это проскочило сквозь фильтры военной цензуры.
Цитата:
Ну и в общем не забывайте установку"не провоцировать". В доках тех лет "дух этого предписания" просто сквозит. Погранцы даже стрелять не могли, если с того берега в них лупили. (а они как никто другой знали, что скоро будет).
- Верно! Был такой приказ и это был правильный приказ. Не надо провоцировать и настораживать врага, который черз считанные дни будет уничтожен. Стисните зубы и терпите!
Цитата:
Войска сидели в расположении и в летних лагерях именно из за установки " не провоцировать".
- Нет-с. Войска сидели в лагерях, ели кашу с маслом, чистили оружие и им не давалась даже команда отрыть несколько линий окопов в полный рост, с ходами сообщений - потому, что никому это на хрен не было нужно, - со дня на день ждали команды: "В атаку! Даёшь Берлин!"
Нет, ребята-демократы, ТАК к стратегической обороне не готовятся даже папуасы Новий Гвинеи. Была подготовка к наступлению.
Цитата:
Я вам больше скажу, ИМХО конечно, но даже если бы войска КА заняли недостроенные УРы и полевые укрепления, результат(прорывы немцев) был бы тот же. Разовые потери немцев возросли бы, да. В остальном-увы. Более того, в 1941 врят ли у кого в мире была сухопутная армия, способная выдержать подобный удар вермахта.
- Да перестаньте, я же всё-таки не ботаник... Там, где действительно была система настоящих укреплений - как под Ленинградом, - там немцы ничего не смогли сделать даже после длительных массированных бомбардировок тяжёлыми бомбами. Просто в других местах ничего подобного не было построено на пути немцев. Даже элементарных противотанковых рвов и сваренных ежей - не было. Никто их не готовил - ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Даже элементарных минных полей не было - всё было подготовлено для широкомасштабных наступательных действий сил Красной Армии.