Это миниум должно нас расстраивать больше чем Катынь, даже если предположить что в отношении их и совершили разумную предосторожность... Но вообще у нас так дела не делались. Приговоры уже нашлись? Или так звиздеж?.
Вид для печати
Еще раз, мне плевать на то, сколько "таких как вы", меня устраивает тот факт, что в моем окружении, таких людей абсолютное меньшинство.
Нет не понимаю, ибо всю "эту возню с Польшей и Украиной", начала не Россия, но я не намерен здесь это обсуждать и тем-более с вами.Цитата:
Вроде образованный, умный, а не понимаете (скорей всего прикидывпетест непонимающим), что вся история строится исходя из сиюминутных реалий внутренней политики страны. Вся эта возня с Польшей, Украиной и прочими нужна властьпридержащим, что б ублажать население и отвлекать его от действительно важных проблем.
Позвольте мне самому определять, что есть троллинг, а что нет. Я не вижу никаких нарушений Правил форума, в сообщении топикстартера..если не говорить о мате, за который он был забанен. А вот лично вы, своим первым сообщением, попытались дешево потроллить меня, правда тогда мне было лень на это внимание обращать, но видимо стоило.Цитата:
Тут вся тема троллинг.
Еще раз, для тех кто в танке. Заголовок данной темы "Об истинных причинах начала Второй мировой", а не о коллаборационизме на территории РСФСР. Кстати, а почему именно РСФСР, а не УССР, БССР, Эстонии и так далее....Вы именно россиян ненавидите и хотите поговорить именно о их преступлениях?Цитата:
Предлагаю топикстартеру, если он такой борец за правду, выкладывать сюда фотографии и факты коллаборационизма на территории РСФСР. Так будет справедливо.
В конце концов, это история нашей страны, а не какой-то там Польши.
То есть Медведев, будучи президентом, передал полякам 67 томов фуфла?:biggrin:
https://ria.ru/20100508/232035687.html
Я не люблю одних или ненавижу других. Если начинать обсуждать всех, прибалтов, украинцев и пр. то тут же мы услышим про бандеровцев, лабусов и прочих "продажных". А тут свои родные "россияне". И ничего не гнушались. Не признавать этого факта нельзя. Просто непонятно, зачем лезть в Польшу, когда свои такие же были.
Свою историю мы от себя в каких-то архивах скрываем, а в чужую лезем
Своих мы расстреливали и в лагеря отправляли. И не занимались их героизацией, как это делается в странах Балтии и Украине.
Повторяю еще раз, Польшу никто не трогал по этим вопросам, до тех пор пока она сама не начала скулить и открывать свой рот в сторону России, с какими-то нелепыми претензиями о оккупации, репарациях и прочем.
Хорошая позиция. Получается Госдума нас обманула?
https://ria.ru/20101126/301252044.html
Да что там дума, сам Владимир Владимирович обманывал
https://www.bbc.com/russian/internat...07_katyn_putin
Они сами собирались воевать по миниуму - вполне очевидно.
Строительство флота открытого моря начато в 1940 году. Именно в этом году и в первой половине следующего были заложены головные корабли массовых серий. Линкоры т.Айова, корабли т.Аляска, Крейсера типа Кливленд, Эсминцы т.Флетчер, авианосцы т.Эссекс. То есть согласование программ, проектирование кораблей началось не позднее 1935-1936 гг..
То есть вы присоединяетесь к позиции, что Англия, Франция и США были "разжигателями" второй мировой войны. Это что б расставить точки над i))
Вообще примечательно, что это были первые линкоры за 18 лет, после того как Штаты, Япония и другие подписали Вашингтонские соглашение.
.
Интересно. Если они готовились к войне с середины 30х, почему начали строительство только после начала войны в Европе? Чег-то ждали во время "подготовки"?
Хват-тийт спо-о-орит, гаряч-чие эстонские па-а-арни. Есть очень хорошая книга, где всё разложено по полочкам:
А.Тарас. Военно-морское соперничество и конфликты 1919-1939. Харвест, Минск 2003.
Детальнее ознакомившись с этим периодом истории, узнал в ней много-много для себя неожиданного. Продаётся здесь:
http://forums.airforce.ru/tolkuchka/...lka-besplatno/
Я, конечно, не имею права вам советовать, но если вы, отвергая "наивно-советское", выбрали для себя нахально-либеральное, то это лично ваш выбор, и лично ваши проблемы.
Я, например, совершенно уверен, что "макулатура" - это то, что у вас в голове, но я же не собираюсь вам советовать обратиться в пункт приема макулатуры, верно? :cool:
Сугубо IMHO: книжки Тараса отнюдь не "наивно-советские". Его книжки примитивные скандализированные компиляции западных монографий, изданных в 1950-е годы в СССР на русском языке. Поэтому в книжках "историка" Тараса нет ссылок на источники...
Соглашусь с Википедией: "... Кандидат исторических наук, доцент кафедры экономической истории и информационных технологий МГУ имени Н. П. Огарёва В. А. Григорькин относит Тараса к «немногочисленной группе» союзников исторических ревизионистов, именуя их «компиляторами», которые занимаются тем, что «копируют исторические тексты, не давая на них ссылки, чтобы подтвердить ими свои далеко не бесспорные выводы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B2%D0%B8%D1%87
Конечно ибо это и есть факты. Войну старательно разожгли и в Мюнхене не дали ей стухнуть. Но что-то пошло не так. (с.)
Нельзя же так попадаться элементарно....
Первый это как раз Дюнкерк
В 1932 заложен Дюнкерк (Франция)
В 1936 заложен Ришелья (Франция)
В 1936 заложен Принц Уэльский (Британия)
В 1937 заложен Северная Каролина (США)
А летом 1939 Южная Дакота (США).
Итого к концу 1939 году страны так называемой демократии заложили 14 линейных кораблей. Задержался с закладкой только Алабама ввиду неготовности стапеля
Айова это уже несколько иной уровень. В принципе в 1940-м Америка начинает строить Грандфлит из расчета прибить всех скопом если чо. Но решение было принято намного раньше.
Не знаю, при чем там Дюнкерк, если мы вели разговор конкретно про США? Эти линкоры укладывались в рамки вашингтонского соглашения?
Вообще, интересная логика, если кто-то строит новую единицу вооружения - он готовится к войне?
Получается, за последние 7 лет Россия обновила парк самолётов тактической авиации - соответственно, готовится к войне?
Или все же может иногда старое барахло списывать и заменять новым?
В заключение всей это дискуссии могу лишь сказать, что мне лично все равно кто там начал войну. Закончилась и слава Богу.
Не нравится один момент - мы не умеем признавать своих ошибок. Это отличает нас от большинства остальных народов. В этом кроются все причины споров и ср..чей. Готовы считать линкоры, выдергивать фотографии, компилировать факты, лишь бы не признать, что где-то когда-то наше государство, деятели или мы лично совершили ошибку. Поэтому раз за разом наступаем на одни и те же грабли.
Спасибо за внимание.
Ну то есть вы проигнорировали тот факт что США заложили 10! линейных кораблей и 2 линейных крейсера за 4 года с 1936 года. Так же вы проигнорировали факт что Норт каролина заложенный в 1937 это корабль ВМС США? Середина 30-х и есть подраздел когда правяющие элитные кланы США приняли РЕШЕНИЕ.
Это у вас от либерастии головного моска.
В самом деле оповестите меня когда США покается за Хиросиму и Нагасаки, массовый геноцид мирняка во Вьетнаме, за сбитый иранский лайнер, ну и за многолетнюю войну в Ираке с убийствами гражданских и т.д. и т.п.
Так же пожалста расскажите мне когда правящие элиты Британии покаются и выплатят компенсации за колониализм. Раскаяние проигравших ВМВ не предлагать кстати.
А если мы не совершали ошибку? ПО вашему надо брать чужую вину на себя? Так это неправильно.
Ты ведёшь себя как настоящий потриёт. Переходишь на личности. Поэтому буду с тобой на ты (тем более, что тут есть хороший пример для этого:rolleyes:).
Чего написал 10, а не 15 или 25? Пиши больше, форум все стерпит.
В 37м году штаты начали строить два линкора, в 38м - один, в 39м - один до начала мировой войны, один после начала. Так же 4 авианосца, плюс к двум старым. После начала войны они построили порядка 30ти авианосцев и 6 линкоров за тот же (даже меньший) период. 30 авианосцев плюс 6 линкоров за 5 лет. - вот что значит "подготовка к мировой войне". А не те сопли.
А ты как настоящий мудак.
А человек требующий покаяния в несовершенных преступлениях - трижды мудак.
Тебе в голову не приходит, что невозможно развернуть строительство на практически пустом месте без серьезнейшей подготовки Невиданного доселе в мире флота мультидержавного стандарта... так кому была нужна та война прежде всего? Кто выкормил Гитлера? Кто ему позволили восстановить армию и флот. Кто отдал ему важнейшие промышленные районы Чехии?Какова роль Фарбен Индустри во всем этом? Это крайне бегло..
И главное - кто во всем этом получил профит.
Это и есть виновник Второй мировой войны.
Вообще то до 1 сантября 1939 - 4, и до 1 декабря 1940 еще 4Цитата:
В 37м году штаты начали строить два линкора, в 38м - один, в 39м - один до начала мировой войны, один после начала.
Оттого что ты считать не умеешь. Я сказал за 4 года с 1936. Я не сказал что включительно. Если некоторые решили прикопатся к точности формулировок - ну бывает. учту их проблемы. Так что именно что 10 линкоров+большой крейсер.Цитата:
Чего написал 10, а не 15 или 25?
Ошибся я ровно в одном это по части Гуама.
Это вы естественно предпочли не заметить? Бывает.Цитата:
В самом деле оповестите меня когда США покается за Хиросиму и Нагасаки, массовый геноцид мирняка во Вьетнаме, за сбитый иранский лайнер, ну и за многолетнюю войну в Ираке с убийствами гражданских и т.д. и т.п.
Так же пожалста расскажите мне когда правящие элиты Британии покаются и выплатят компенсации за колониализм. Раскаяние проигравших ВМВ не предлагать кстати.
Понятно слив защитан. Далее явно обсуждать и говорить не о чем.
Почему все интернетные потриёты ведут себя одинаково - ищут виноватых, переходят на хамство, потому что слабы морально, а потом "слив засчитан". Поведение ребенка.
По поводу обсуждать, можно поднять практически любой факт и пообсуждать.
Вы наваливаете кучу фактов обвиняя в начале ВМВ всех подряд. Остался один шаг до обеления Гитлера, а заодно и нацизма с фашизмом. О чем дальше говорить?
Походу серьёзно разозлили! "Заткнём и рот!" Можно добавить его ранние слова - "замочим в сортире"... http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/aggressive.gif
Так и есть, стесняться нечего, как и стыдиться нам нечего, и каяться нам не в чем...
https://youtu.be/ESrJ-KCpBR4
Патаму что вы интернет-мудаки все одинаковы. У вас у всех уродство врожденное - либерализм называется. Только проблема вовсе не изначальном его понятии. Либерализм ныне это секта предусматривающая истовое служение англо-саксонским элитам. Скореее так.
Далее поведение ребенка это как ваше. Упоротого и обиженного малолетнего дебила. Вы его в зеркале видите по утрам.
Всех подряд любезный я не обвинял. И гитлера не обелял - это ваши либералистические домыслы. Болезнь так сказать с запущенной стадии.
Англо-саксонские элиты виноваты в организации БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ. Ибо первая война их проблемы не решила ну и очень денег хотелось. А мистера Гитлера и его гоп-компании вина персональная в геноциде мирняка разными способами.
А вина государства США см. выше. Так по мелочи..