Исторический очерк. Достоверность и почтительность.

[Mig]

Да, занятное заключение... Когда в 2008 году я предложил NASA удостовериться в правдивости написанной мною биографии М.Т.Степанищева по его личному делу, хранящемуся в ЦАМО РФ, то уважаемая NASA попросила меня переслать ей копии этих страниц...
И после этого говорит, что "он (читатель) может ЛЕГКО ПРОСМОТРЕТЬ указанные страницы"...
Так что тогда мешает Вам лично просмотреть личное дело М.Т.Степанищева в ЦАМО РФ, а потом уже укорять меня в ошибочности сведений...
Так и любой читатель... Ну дам я ссылки "ЦАМО РФ, личное дело М.Т.Степанищева, листы 12, 35, 55". Кто из читателей поедет в Подольск смотреть это личное дело? Если даже Вы (родственница и исследователь его биографии) не хотите этого сделать...

Андрей, так "ларчик" просто открывается! NAS просто хочет поруководить, покомандовать... Ей до боли в зубах хочется, чтобы к ней на поклон люди приходили, заискивали перед ней, а она будет "мерой контроля" оценивать "человеческие качества авторов". Ей ни ссылки нужны и ни ЦАМО - ей хочется ВЛАСТИ, хотя бы такой как раньше была у цензоров.

Но как известно, хотеть не вредно... Поэтому NAS и засоряет наш форум своим графоманством и всякой дребеденью.

[NASa]

Последние четыре сообщения двух участников - крайне низкого уровня. Оба участника в моём списке игнорирования.

[simsim]

Ой, уважаемая NASA, ну Вы и насмешили!
Ах, какая страшная кара - попасть в Ваш список игнорирования!..
Вам, кстати, ответ на Вашу кляузу про меня из ЛИИ пришёл? Или Вас саму в ЛИИ тоже включили в список игнорирования?

[Mig]

Последние четыре сообщения двух участников - крайне низкого уровня. Оба участника в моём списке игнорирования.

Ржунимагу!!!!

[ALI]

Сказанное имеет основание в прошлом. Да, многие исторические статьи были написаны без единой ссылки. Это, можно предположить, объяснялось социально-политическими особенностями ушедшего времени. Сегодня "кое-какое" оформление будет признано безответственным, некорректным не только специалистами, но широким обществом.

Ой не рубИте сгоряча,ды не рубИте....(тоже цытата из воспроизведений текста на музыкальной основе известного исполнителя). А я настаиваю на том ,что почтительность-дело родных и близких,а так же уважающих персонажей описываемых событий .К Вам С Уважением! В наше неушедшее нетревожное время :))))))

[NASa]

А я настаиваю на том ,что почтительность-дело родных и близких,а так же уважающих персонажей описываемых событий .К Вам С Уважением! В наше неушедшее нетревожное время :))))))

Похоже на дружескую руку. Спасибо. Я отвечу Вам подробнее.

Я не открою секрет, если скажу, что многие люди плохо или очень плохо понимают, что такое почитание памяти ушедших незнакомых людей, которые, по существующим сведениям, совершили что-то замечательное, но какое их подвиг имеет отношение к нам ни они не пояснили, ни мы сами не понимаем. То есть знаем, что надо бы почитать (так говорят), но не даётся, ничего в душе не рождается. Что с этим поделаешь? Вот это внутреннее состояние пусть каждый в душе анализирует и тихо ожидает того момента, когда что-то в сознании вскрикнет: "Разве так должно быть?! А справедливость?" Вот с этого момента человек начинает обращаться к другим: "А вы как видите эту ситуацию? Разве мы вместе не должны её исправить?" Вдруг в ответ: "Нам и так хорошо. Ха-ха. Это у вас что-то с нервами". И так далее, читайте всю предшествующую переписку...

Вот какой важный аспект здесь надо выделить: если бы речь шла о предметах нейтральных, это была бы дискуссия о предпочтениях. Но если речь идёт о судьбе, отражённой в документах или воспоминаниях, то она не предмет для досужих пересудов. Военные биографии - не нива для пожинания материальных благ и популярности, они взывают к совести исследователя. Я писала и ещё раз повторю, представьте, что каждую биографию вы даёте на просмотр самому герою. Представьте, что он вам скажет. Скажет, не так и не то, что я говорю, стараясь выдерживать деликатность, а, скорее, крепким мужским словом. Так вот это его отношение светится в эфире, оно не скроется и не даст лжецам, клеветникам и наглецам скрыться. Позорная молва их ожидает. Пока она не развернулась, кто-то деликатно просит: "Дайте, пожалуйста, ссылки. Пришлите, будьте добры, копию документа, где вы прочли об указанных фактах".

Обращаясь к предшествующей теме, могу сказать, что у меня есть основания считать версию добровольного ухода из жизни Героя лживой и связанной, таким образом, с убийством, спланированным и маскируемым последующим распространением ложной информации, как устно, так и, возможно, в документах. Документов я пока не читала, а два автора, взявших на себя ответственность за сенсацию ( ведь редколлегия Министерства обороны её не оглашала!) решительно отказались представить копию документа или подробную ссылку на источник их измышлений.

Если биограф имеет факт, он немедленно его докажет. А если он понимает, что пристроился в стан лжецов, пособников убийц, то может постараться скрыть свой выбор и имитировать невинность и даже стремление к исторической правде. Так вот с учётом отсутствия в душе таких авторов совести я несколько трансформирую понятие почтительности: если некто решил зарабатывать деньги на биографиях Героев страны, он не должен их порочить, то есть распространять сомнительную информацию, особенно когда его уже предупредили, и не должен хамить родственникам Героя.

Надеюсь, что восторжествует правда. Пользуясь данной темой, обращаюсь с просьбой к тем, кто регулярно работает в Подольском архива и хотел бы по-дружески помочь и предоставить мне копию интересующего меня дела. Адресацию можно оформить на Совет ветеранов (укажу полный адрес) и быть спокойным в отношении компенсации расходов.

Добавлю, что предвижу в подготовке к 65-летию Победы новые обращения к военным биографиям, Чтобы они не стали перетрясанием атрибутов мнимого почитания, чтобы авторы задумались и о почитании, и об ответственности, и о своём имени в будущем, я и открыла продолжение темы о памяти. Пусть она будет хотя бы с проблесками скромной признательности мужественным людям, жестоко обожжённым войною.

[simsim]

Обращаясь к предшествующей теме, могу сказать, что у меня есть основания считать версию добровольного ухода из жизни Героя лживой и связанной, таким образом, с убийством, спланированным и маскируемым последующим распространением ложной информации, как устно, так и, возможно, в документах. Документов я пока не читала, а два автора, взявших на себя ответственность за сенсацию ( ведь редколлегия Министерства обороны её не оглашала!) решительно отказались представить копию документа или подробную ссылку на источник их измышлений.

"Документов я пока не читала", но "у меня есть основания считать"... Гениально!!!
Вот Вам и вся беспристрасность подхода родственников к историческим фактам... И побоку документы из ЦАМО РФ, побоку свидетельство Героя Советского Союза Б.В.Бучина... Главное, что родственница так считает...
Причём родная внучка почему-то никаких проблем не видит, а вот NASA... Кстати, исходя из сказанного Вами, у Вас тоже можно потребовать документы, доказывающие Ваше родство с Героем. Или на Вас Ваши же правлила не распространяются?

[alexvolf]

Уважаемый Simsim
Я так понимаю,что NASа усердно пытается доказать,что вместо трагического случая с ее родственником-произошло убийство.

Этот момент почему-то наталкивает на аналогичный случай.В феврале 1941г., выстрелом из револьвера-покончил с жизнью бывший нарком НКАП М.М.Каганович.Его жена Каганович Цицилия Юльевна,в 1956г сумела доказать Хрущеву (не встретив его особого сопротивления),что ее муж Каганович политическая жертва "кровавого сталинского режима"
получила компенсацию в размере 53тыс.сталинских рублей и квартиру в Москве.Впрочем это как-то случайно пришло в память и напрямую к уваж. NASa отношения не имеет...

[NASa]

Защита справедливости - право любого гражданина вне зависимости от родственных связей.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Подлость ложится чёрной грязью на её авторов:

- если alexvolf лично не подавал револьвер в феврале 1941 года, то на форуме он цинично оскорбляет семью Кагановичей;

- то же самое в отношении simsim. Предъявите форуму копии страниц из ЦАМО и запись интервью. Пока этого нет, не стоит засорять тему своим участием.

[Mig]

...Предъявите форуму копии страниц из ЦАМО и запись интервью. Пока этого нет, не стоит засорять тему своим участием.

Nas, предъявите уважаемому форуму доказательства того, что вы прямая родственница Героя Советского Союза Б.В.Бучина, а не примазавшаяся мелкая мошенница.
Ну, а потом будем обсуждать, кто кому чего должен....

[alexvolf]

Защита справедливости - право любого гражданина вне зависимости от родственных связей.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Подлость ложится чёрной грязью на её авторов:

- если alexvolf лично не подавал револьвер в феврале 1941 года, то на форуме он цинично оскорбляет семью Кагановичей;

- то же самое в отношении simsim. Предъявите форуму копии страниц из ЦАМО и запись интервью. Пока этого нет, не стоит засорять тему своим участием.

Уважаемая
Камни бросаете не в мой огород- см.Виталий Рапопорт "Репрессии 41-го года".Уж он-то знавал семью Кагановичей без всякого "цинизма"...

[simsim]

- то же самое в отношении simsim. Предъявите форуму копии страниц из ЦАМО и запись интервью.

Ага, сейчас всё брошу и поеду в ЦАМО РФ копии страниц снимать и на студию побегу копию интервью отписывать... Тем более, непонятно для кого... Внучка М.Т.Степанищева меня об этом не просила, т.к. знает правду и без этого...

[Fencer]

Попалась на работе...