21-е спарки

[babcia131]

RA3DCS
Юрек, по твоему в советских инструкциях это все придумали?

Саша
Почему я вдруг верить в советские инструкции, и не верят в фото ?
Почему научили меня, как задать количество топливa на 21УМ когда висел ПТБ -800 ?
Советские инструкции 21ПФМ не говорили о четырех ракетах на самолете - и может быть ? [ MONSUN ]
Жизнь есть жизнь

[Кацперский]

Обозначения замков как на МиГ-21УМ, так и на МиГ-21бис - идентичны (БД3-56Е) в топливных подфюзеляжных пилонах. И что тогда не позволяет вешать 800-л бак на МиГ-21УМ?

[RA3DCS]

И что тогда не позволяет вешать 800-л бак на МиГ-21УМ?

Инструкции!
Ну покажите вырезку из инструкции, что его вешать можно!

Кто может подсказать содержание бюллетеня № 08109712 (21-687Э)
Изделия 94Р, 95, 15, 68, 69. По улучшению работы системы сброса топливных баков и уточнения инструкции по эксплуатации.

[babcia131]

Замки такой же, " уши-ручки", винты на ПТБ-490-800.
Но советское руководство говорит иначе.

Жизнь шла вперед, a советская инструкция стояла в местоположение

[Кацперский]

Инструкции!

А какие у тебя есть инструкции по данной теме? Интересует год издания. И тут тебе информация к размышлению. Ну вопрос скорее всего)) Когда началась эксплуатация 800-л баков в войсках?

[RA3DCS]

А какие у тебя есть инструкции по данной теме?

Радек, покажи мне Вашу инструкцию, где на УМ можно применять 800 л баки! Изначально с 1973 года эти баки применять на УМ нельзя.

[RA3DCS]

Жизнь шла вперед, a советская инструкция стояла в местоположение

Юрек каков максимальный взлетный вес УМ с 800литровым баком?

[Кацперский]

Радек, покажи мне Вашу инструкцию, где на УМ можно применять 800 л баки! Изначально с 1973 года эти баки применять на УМ нельзя.

Саш, ну не будем играть с тобой в кошки-мышки)) У меня нет инструкции лётчику МиГ-21УМ. И у тебя нет инструкции в которой говорилось бы, что 800-л баки нельзя применять на МиГ-21УМ. Так что давай посмотрим что же тогда у нас есть.

Есть тип замка идентичный на МиГ-21УМ и МиГ-21бис и есть фото спарок с баком 800-л.

Про 800-л бак на МиГ-21ПФ (ПФМ) говорится в вашей инструкции лётчику 1977 г. издания или последующих изменениях к ней (не позднее 1983 г.). Всё что мы найдём в сети про МиГ-21УМ - более ранних годов и никаким доказательством не является.

Тут ещё фотку CRC показал с учебной ракетой Р-13М на спарке. Спроси у любого вашего спеца, видел ли он такие ракеты на МиГ-21УМ - скажет НЕТ, не видел. И правильно. У нас их тоже не вешали. Но как мы видим, чехи - да.

Юрек тебе говорит, что был вариант заправки 3100 на МиГ-21УМ. Придумал человек всё это, что ли? Он столько на этом самолёте протехнарил, что не найдёшь у вас другого такого, у вас техника намного быстрее менялась в частях.

[RA3DCS]

И у тебя нет инструкции в которой говорилось бы, что 800-л баки нельзя применять на МиГ-21УМ. Так что давай посмотрим что же тогда у нас есть.
.

У меня есть инструкция летчикам МиГ-21УМ (УС) 1973 года.

[RA3DCS]

Юрек каков максимальный взлетный вес УМ с 800литровым баком?

По инструкции 1973 года вес самолета более 7900кГ считается перегрузочным. Возможно в дальнейшем что то меняли. Я выше привел номер бюллетеня касающийся каких то изменений в эксплуатации баков. Но нет его полного текста.

[babcia131]

Саша может плохо понимал ?

По инструкции 1973 года вес самолета более 7900кГ считается перегрузочным

Uploaded with ImageShack.us
То есть, в каждом варианте самолет перегружен ?

ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ
Таблица 1

1. Максимальный взлетный вес самолета — 9500 кГ- По прочности шасси

Это также от инструкции MiG-21US-UM

[RA3DCS]

Однако еще существовали ограничения по прочности протектора шин.
Вспомните историю с МиГ-21БИС. По инструкции, по крайней мере, до 1976 года не было взлетной конфигурации варианта два крыльевых бака 490 литров и 800 литровый фюзеляжный. Только три по 490 литров. И максимальный взлетный вес составлял 9800 кгс. Затем с появлением колес КТ-92Д с шинами мод. 42А такая конфигурация появилась и максимальный взлетный вес уже составлял 10400 кгс. Очень возможно, что подобная ситуация была и с Миг-21УМ, но только все это должно быть отражено в соответствующих инструкциях. Я и прошу показать вырезку из инструкции, где это отражено. А Вы мне все пихаете фотографии, где это совершенно не отражено.
Юрек, в твоей практике были случаи, чтобы инженер полка выпустил в полет машину в нарушение существующих инструкций?

[babcia131]

Юрек, в твоей практике были случаи, чтобы инженер полка выпустил в полет машину в нарушение существующих инструкций?

Один раз, когда самолет с поврежденным двигателем должен был вылететь с автомагистралью [ DOL ]
Повреждение было незначительным [ но двигатель был заменен после прибытия в аэропорт]
B полет машину выпустил Инженер Kорпусa.

Sasha-нужно написать, чтобы Arminius из "Фото-Видео -Musei w Germanii"
искал, как это было в ГДР

[Кацперский]

Я выше привел номер бюллетеня касающийся каких то изменений в эксплуатации баков. Но нет его полного текста.

А это не тот бюллетень который мы обсуждали, когда речь шла о сбросе бака в полёте?

Я и прошу показать вырезку из инструкции, где это отражено. А Вы мне все пихаете фотографии, где это совершенно не отражено

Бумажка найдётся, это только дело времени. В 1973 г. ни о каких 800-л баках на МиГ-21 и речи не шло.

в твоей практике были случаи, чтобы инженер полка выпустил в полет машину в нарушение существующих инструкций?

Саш, ты рассуждаешь как типичный любитель, близко не знающий реалий службы)) Достаточно почитать рассказы на всяких форумах, чтоб узнать ТАКОЕ))) И будь уверен, там многое делалось вопреки наставлениям, инструкциям и руководствам. А для тебя слово напечатанное на бумаге - святое. Так должно быть, в идеале. Но как мы с тобой понимаем, в жизни всякое бывает

[RA3DCS]

Бумажка найдётся, это только дело времени. В 1973 г. ни о каких 800-л баках на МиГ-21 и речи не шло.

Старый пост Олега (muk33) по теме. Как видим и в 1990 году речь о 800 литровых баках на УМ не шла.

В 1990 году 308 иап перегонял свои "бисы" из Сов.Гавани(Постовая) в Армавирское ВВАУЛ. Дальность на самом "длинном" участке перегона (Орловка-Укурей) по пределу и боевые уходили с 2мя "500 литровыми" и подфюзеляжным 800л баками. А вот спарки (УМ) пришлось оставить, так как подвесить на них 800-л баки не представлялось возможным. Они еще немного полетали, пока летом 91 не появилось достаточно 23УБ и все были утилизированы, даже те, что пришли из ремонта в 1989 году.

Летчики предлагали инженерам, естественно через облет. Но те уперлись, не положено!

[CRC]

В 1973 г. ни о каких 800-л баках на МиГ-21 и речи не шло.

Вы имеете в виду в частности МиГ-21УМ? или все МиГ-21?


Александр, не сосредоточиться исключительно на бюллетене, единственном МиГ-21УМ. На мой взгляд, информационный бюллетень написана для всех версий вместе

[Кацперский]

Да, я не забываю. У него в полку так было. Но там нет ни слова, почему НЕ ПОЛОЖЕНО)) Ну почему? Раз не положено - значит было какое-то ограничение. Какое?

По максимальному допустимому взлётному весу? - Нет. 7710 + 0,83*800 + 64 = 8440 кГ, что не самый загружённый вариант подвесок для МиГ-21УМ по инструкции 1973 года, а до максимально допустимого 9500 кГ далекооо.

По нагрузке на замок БД? - Нет. Они идентичны, что на бисах, что на УМ-ах.

Какие ещё варианты могут быть? Не вижу.

Это конечно вопрос не к тебе. У нас в полках на бисах ТОЖЕ спарки с 800-л не летали, по крайней мере мне ничего об этом не ведомо. Как и с ракетами Р-13М)) И вообще в ПНР я на МиГ-21 "банан" не видел ни разу на фото. Всегда 490-л, независимо от модификации самолёта.

Вы имеете в виду в частности МиГ-21УМ? или все МиГ-21?

Да, все.

[CRC]

Здесь ,,Описание ... 96A,, год издания в 1971 году 800-л бак есть.

[/QUOTE]И вообще в ПНР я на МиГ-21 "банан" не видел ни разу на фото. Всегда 490-л, независимо от модификации самолёта.[/QUOTE]

В Zegrzu МиГ-21МФ летал с ПТБ-800. фото на сайте Rosnowa.

[Кацперский]

Здесь ,,Описание ... 96A,, год издания в 1971 году 800-л бак есть.

Значит я был не прав.

[Кацперский]

В Zegrzu МиГ-21МФ летал с ПТБ-800. фото на сайте Rosnowa.

А год какой? Всё равно ЕДИНИЧНЫЕ случаи.

Да тут разговор зашёл немного в тупик. Саша считает, что на самолёт можно повесить лишь то, что чёрным по белому прописано в инструкциях. Тогда мы говорим о разных вещах. Это же неправда. Повесить можно что угодно, лишь бы не превысить эксплуатационных ограничений, сохранить центровку в требуемых пределах, ну и не выполнять полёты на сложный пилотаж на предельных режимах. Самолёт-то не испытан. Неизвестно как оно может повлиять на устойчивость и управляемость.